campeonato alemão Bundesliga 16/17

[Danut]

5 horas atrás, PsychShw disse:

Eu acho que, se é pra ter antipatia com o RB Leipzig, é usar o mesmo parâmetro pro Leverkusen, Ingolstadt, Wolfsburg, Hoffenheim e todas as equipes que se deixam subsidiar por empresas. Por mais que algumas dessas equipes citadas tenham sido fundadas por operários, como o Leverkusen, não muda o fato da influência das empresas como a Volkswagen que possui uma margem absurda dentro do Wolfsburg, superando os 51% pré-estabelecidos pela DFL.

Sei que não encarará esse meu comentário como pessoal, mas faço essa ressalva mais pela propaganda negativa que vem sido gerada, esse ódio exacerbado que se criou contra o RB em cada guinada que dera até a chegada na Bundesliga.

Bom, em primeiro lugar, eu tenho antipatia por esses times também. Gosto da forma de jogar do Leverkusen atualmente, então assisto os jogos por interesse tático, mas se pudesse escolher tirava todos esses clubes da competição.

Em segundo lugar, nenhum dos clubes citados chega perto de ser a aberração que o RaBa Leipzig é. O time renega o próprio nome (não se vê Rasenballsport em lugar nenhum), tem um escudo que é basicamente o logotipo da empresa. Além disso, nenhum dos clubes citados tem filiais em outros lugares - o RaBa Leipzig já recebeu uns vinte jogadores do RB Salzburg. Também já foi usado pra burlar regras de transferências (jogador da liga austríaca comprado pelo RaBa Leipzig porque tinha cláusula de rescisão válida só pra clubes estrangeiros, aí eles passaram ele direto pro RB Salzburg).

Em resumo: tem semelhanças, e os outros já são ruins. Mas o RaBa é a versão muito piorada de um problema que existia antes.

[Darknite]

7 horas atrás, PsychShw disse:

Eu acho que, se é pra ter antipatia com o RB Leipzig, é usar o mesmo parâmetro pro Leverkusen, Ingolstadt, Wolfsburg, Hoffenheim e todas as equipes que se deixam subsidiar por empresas. Por mais que algumas dessas equipes citadas tenham sido fundadas por operários, como o Leverkusen, não muda o fato da influência das empresas como a Volkswagen que possui uma margem absurda dentro do Wolfsburg, superando os 51% pré-estabelecidos pela DFL.

Sei que não encarará esse meu comentário como pessoal, mas faço essa ressalva mais pela propaganda negativa que vem sido gerada, esse ódio exacerbado que se criou contra o RB em cada guinada que dera até a chegada na Bundesliga.

Cara, são situações diferentes. Algumas, completamente diferentes.

Bayer Leverkusen e Wolfsburg foram fundados por operários da Bayer e Volkswagen, respectivamente, que se mudaram pra cidades novas onde o futebol não era presente. Não foram fundados pela empresa, com objetivo de lucrar.

O Hoffenheim exista há muitos anos e nem é controlado por empresa. O dono do clube é dono da SAP, é verdade, mas ele levantou o clube por ser torcedor do Hoffenheim desde criança e não visando o lucro para a SAP. Se eu fosse bilionário, faria o mesmo.

Quanto ao Ingolstadt, eu não tenho conhecimento exato da relação com a Audi. Só sei que a Audi refundou o clube depois da falência uns 10/12 anos atrás.

O Leipzig sim, é uma desgraça criada visando SOMENTE o marketing da merda da Red Bull.

[Danut]

Já que estamos no tema:

 

Citar

Augsburg's Martin Hinteregger: RB Leipzig are 'destroying' FC Salzburg

Do espnfc.com

A matéria tá em inglês, mas resumindo a história: o jogador esse, o Hinteregger, que é do RB Salzburg, se recusou a ir para o Leipzig esses dias, dizendo que o clube de Leipzig tá destruindo o de Salzburg, já que todos os bons jogadores do clube austríaco depois de transferem para o clube alemão, e que ele não faria parte desse esquema. 

No total, já foram doze jogadores transferidos entre os clubes (segundo o transfermarkt.de - a notícia do espnfc.com fala em nove nos últimos três anos). Tem outras notícias onde o pessoal do clube de Salzburg admite que eles são agora um mero clube formador para jogadores do Leipzig.

Eu vejo tantos problemas nisso que não sei por onde começar. Todos os outros clubes alemães precisam desenvolver os próprios jogadores na base/time B ou comprar eles, o Leipzig pode se dar ao luxo de desenvolver os jogadores na liga austríaca. Burlam-se regras de transferências (Fair-play financeiro, por exemplo). E se os dois clubes um dia se enfrentarem na UEL/UCL? Alguém acha mesmo que não vai ter influência de outros fatores no resultado? E no dia em que a Red Bull se encher o saco da Alemanha, vão fazer o mesmo em Leipzig. Juntar as coisas e ir embora, atrás da próxima grande jogada de marketing. 

[PsychoShow]

10 horas atrás, Darknite disse:

Cara, são situações diferentes. Algumas, completamente diferentes.

Bayer Leverkusen e Wolfsburg foram fundados por operários da Bayer e Volkswagen, respectivamente, que se mudaram pra cidades novas onde o futebol não era presente. Não foram fundados pela empresa, com objetivo de lucrar.

O Hoffenheim exista há muitos anos e nem é controlado por empresa. O dono do clube é dono da SAP, é verdade, mas ele levantou o clube por ser torcedor do Hoffenheim desde criança e não visando o lucro para a SAP. Se eu fosse bilionário, faria o mesmo.

Quanto ao Ingolstadt, eu não tenho conhecimento exato da relação com a Audi. Só sei que a Audi refundou o clube depois da falência uns 10/12 anos atrás.

O Leipzig sim, é uma desgraça criada visando SOMENTE o marketing da merda da Red Bull.

No Leverkusen eu não posso falar muito sobre isso, mas da relação da Volkswagen e Wolfsburg é quase que tenebrosa. Abre-se exceção para os dois clubes, mas os Lobos dão um jeito de burlar essa regra do 50+1% imposta pela DFL, onde o resto das ações ficam pra comunidade, onde o clube não se torne apenas nas mãos de uma empresa, mas a Volks compra esses direitos na bolsa de ações e fica com a margem de mais de 90% do clube, o que ficou evidente com o escândalo veio à tona entre Volks e Wolfsburg.

Ingolstadt está ali de mãos dadas com a Audi, mas se trata apenas de 20%.

São um peso e duas medidas e fica nessa coisa tenebrosa contra o RB Leipzig, até união de certas torcidas de outros clubes da 2.Bundesliga (alguns com organizadas neo-nazistas) para ficar nessa caça às bruxas. 

O próprio Dortmund ficou perto da falência. Lembro (não sei onde li, mas trarei a fonte logo logo) que a equipe entrou na Bolsa de Valores de Frankfurt lá pelos anos 2000 com suas ações valendo um pouco mais de R$10,00 e com os altos e baixos da equipe, má-administração e o carimbo de quase falência com a venda do Westdalenstadion. Só que os caras fizeram o certo: deram um jeito de recuperar o antigo estádio, vendendo o naming rights pra uma seguradora e fizeram a reestruturação interna de funcionários por completa. Nesse ponto é admirável uma equipe ser valorosa o suficiente de se colocar no mercado de ações e com acertos aqui e ali, acabar conseguindo abertura pro torcedor vir e investir nessas ações. 

Hoffenheim segue a mesma regra do 50+1 e o pensamento do Dietmar Hopp é algo bonito, de ajudar a sua equipe de infância. Ele fica no controle de 49%, mas o 51% ficam pra comunidade, que não vai saber como bulhufas administrar isso e não tem uma torcida massiva pra ocupar 10% do valor. Acaba que os 51% do povo torna-se algo "fantasma", abrindo precedente pro owner de 49% deitar e rolar.

No final das contas, tirando o Dortmund da reta, todo mundo vende sua alma um pouco pro diabo capital.

[PsychoShow]

54 minutos atrás, Danut disse:

Eu vejo tantos problemas nisso que não sei por onde começar. Todos os outros clubes alemães precisam desenvolver os próprios jogadores na base/time B ou comprar eles, o Leipzig pode se dar ao luxo de desenvolver os jogadores na liga austríaca. Burlam-se regras de transferências (Fair-play financeiro, por exemplo). E se os dois clubes um dia se enfrentarem na UEL/UCL? Alguém acha mesmo que não vai ter influência de outros fatores no resultado? E no dia em que a Red Bull se encher o saco da Alemanha, vão fazer o mesmo em Leipzig. Juntar as coisas e ir embora, atrás da próxima grande jogada de marketing. 

Acontece mais ou menos o que se passava na tríade dos Pozzo: Udinese, Watford e Granada. Não nessa escala gigantesca, mas era comum ver quatro jogadores da Udinese cedidos por completo ao Watford e na temporada seguinte, dois deles seguiam para o Granada em definitivo e toda essa retroatividade. A tríade foi desfeita, já que Gino Pozzo se afastou do Granada e só está presente no Watford e Udinese. 

Agora no ponto de vista do marketing de picar a mula pro próximo negócio é revoltante, mas o que o Leipzig está fazendo não é algo tão novo assim.

[Darknite]

4 horas atrás, PsychShw disse:

No Leverkusen eu não posso falar muito sobre isso, mas da relação da Volkswagen e Wolfsburg é quase que tenebrosa. Abre-se exceção para os dois clubes, mas os Lobos dão um jeito de burlar essa regra do 50+1% imposta pela DFL, onde o resto das ações ficam pra comunidade, onde o clube não se torne apenas nas mãos de uma empresa, mas a Volks compra esses direitos na bolsa de ações e fica com a margem de mais de 90% do clube, o que ficou evidente com o escândalo veio à tona entre Volks e Wolfsburg.

Ingolstadt está ali de mãos dadas com a Audi, mas se trata apenas de 20%.

São um peso e duas medidas e fica nessa coisa tenebrosa contra o RB Leipzig, até união de certas torcidas de outros clubes da 2.Bundesliga (alguns com organizadas neo-nazistas) para ficar nessa caça às bruxas. 

O próprio Dortmund ficou perto da falência. Lembro (não sei onde li, mas trarei a fonte logo logo) que a equipe entrou na Bolsa de Valores de Frankfurt lá pelos anos 2000 com suas ações valendo um pouco mais de R$10,00 e com os altos e baixos da equipe, má-administração e o carimbo de quase falência com a venda do Westdalenstadion. Só que os caras fizeram o certo: deram um jeito de recuperar o antigo estádio, vendendo o naming rights pra uma seguradora e fizeram a reestruturação interna de funcionários por completa. Nesse ponto é admirável uma equipe ser valorosa o suficiente de se colocar no mercado de ações e com acertos aqui e ali, acabar conseguindo abertura pro torcedor vir e investir nessas ações. 

Hoffenheim segue a mesma regra do 50+1 e o pensamento do Dietmar Hopp é algo bonito, de ajudar a sua equipe de infância. Ele fica no controle de 49%, mas o 51% ficam pra comunidade, que não vai saber como bulhufas administrar isso e não tem uma torcida massiva pra ocupar 10% do valor. Acaba que os 51% do povo torna-se algo "fantasma", abrindo precedente pro owner de 49% deitar e rolar.

No final das contas, tirando o Dortmund da reta, todo mundo se vende sua alma um pouco pro diabo capital.

Mas eu não vejo como algo ruim um clube ser controlado por uma empresa, desde que se mantenha sua identidade. Eu acho perfeitamente normal o "controle" de Bayer Leverkusen e Wolfsburg pelas empresas, até por que os clubes foram criados por elas. No caso da Volkswagen, a cidade inteira foi criada pela empresa!

Ou seja, desde o início os clubes foram ligados com as empresas e essa é a identidade do clube. E como já falei, o propósito da criação deles foi para beneficiar os funcionários da própria empresa/cidade.

Já com o RB Leipzig/RB Salzburg/RB New York não foi assim. Foi a maldita Red Bull que pegou 3 clubes prontos, rasgou a identidade/história deles e usa os times somente para marketing. Não temos garantia nenhuma de que, quando o marketing não for mais tão rentável pra empresa, a Red Bull não extermine os clubes ou mova-os de cidade, como aconteceu com alguns clubes do Brasil.

[VitorSouza]

Matéria interessante: Bundesliga.com.br

[Danut]

6 minutos atrás, VitorSouza disse:

Matéria interessante: Bundesliga.com.br

Realmente, os ingressos para os setores em pé são baratos na Alemanha. O que não fala na matéria é que os clubes estão sempre brigando para aumentar isso, o que só não acontece mais por pressão dos torcedores (volta e meia tem protesto deles nos estádios, é que a TV brasileira nem sempre pega ou sabe o que é quando tem).

Outro ponto é que esses ingressos são baratos, mas os demais são bem caros. Para ir ver um jogo em Dortmund alguns anos atrás, em uma cadeira num lugar bem ruim (no canto, em cima, lá longe do campo) paguei mais de 50 euros. E de lá para cá com certeza o preço aumentou mais.

 

Claro, ainda acho que é uma solução melhor do que cobrar caro por todos os setores. Ao menos alguns setores do estádio são baratos, permitindo a entrada daqueles sem tantas condições. Mas a Alemanha tem seus problemas com isso também.

[Roman]

Relativo bom jogo do Schalke contra o Bayern. Tomara que se recuperem.

[Mark.]

Obrigado por terem levado o Bartra.

[Danut]

Em 10/09/2016 at 23:51, Mark. disse:

Obrigado por terem levado o Bartra.

Cara, o Bartra ainda não se achou no Dortmund, mas tenho esperanças que ele vai dar retorno. Dá para ver que ele não tá confortável, não sabe ainda qual o lugar que deve se posicionar e tal. E o Tuchel pediu pra ele participar bastante da criação de jogo, fazendo aquilo que o Hummels fazia, que é outra coisa que ele ainda não sabe. Mas talvez venha a aprender. 

Concordo que por enquanto tá triste de ver a zaga com ele, mas acho que é questão de tempo de adaptação. Depois só vai dar para avaliar mesmo o que ele é capaz de fazer.

 

-----------

No mais, sobre a rodada: 

- Schalke fez um bom jogo, e se tivesse num dia de mais sorte não tinha perdido. Parece que esse ano o Bayern vai voltar a deixar pontos pelo caminho. O problema é que não tem time capaz de aproveitar isso.

- Pohjanpalo mitou no Leverkusen. Entrou a vinte minutos do final, empatou o jogo e fez mais dois nos acréscimos para virar para 3x1. Já tinha feito gol no jogo anterior, um baita começo de carreira na Bundesliga.

- Assisti por inteiro Darmstadt contra Eintracht Frankfurt, e foi triste de ver. O time do Darmstadt é ruim demais. O Frankfurt não é nenhuma maravilha, mas mesmo assim o Darmstadt não conseguiu chutar nenhuma vez a gol durante 90 minutos, e merecia ter levado uns dois gols. Aí de repente no último minuto foi lá Sandro Sirigu (que chegou ao Darmstadt na 3ª divisão), tentou cruzar uma bola para a área, errou POR MUITO o cruzamento e acertou o ângulo. Gol e vitória ÉPICA no clássico, mas não dá para se manter na primeira divisão assim. Não dá nem para dizer que o Darmstadt jogou por uma bola, porque a única coisa que eles fizeram foi um gol totalmente sem querer. 

- O outro jogo que assisti por inteiro for Dortmund contra RaBa Leipzig. E olha, que coisa triste ver aquele estádio. Todo mundo com bandeiras de touros vermelhos, fazendo propaganda da empresa. Não é esse o futebol que eu quero ver. Não me digam que é a mesma coisa - em nenhum outro estádio tu vê os torcedores com bandeiras que são o logotipo do patrocinador praticamente. Ou que os grupos de torcida se chamam da mesma forma que o patrocinador. Aquilo lá é assistir 90 minutos de propaganda para a empresa, não um jogo. Enquanto for possível, evitarei assistir esse "time". 

No mais, do ponto de vista esportivo, a atuação do Dortmund foi uma bela bosta. O time já não tinha jogado nada contra o Mainz, e agora repetiu. Ano passado já era óbvio que o Dortmund era completamente dependente do Gündogan na criação de jogo. Era só ele não estar em campo que o time piorava muito e só conseguia fazer algo se o Hummels jogasse muito bem. Saíram os dois e não se contratou ninguém para abrir o jogo. Achei que o Tuchel ia ter algum plano secreto incrível que só ele pensou e que ia resolver isso, mas aparentemente ele não tem, não. O Bartra é horrível demais na saída de jogo, errou TODAS as bolas que tentou. E no meio ninguém sabe o que fazer. Ficam tocando a bola de um lado para o outro e ela não vai para a frente. Desse jeito, vai ser muito difícil conseguir vaga para a UCL. Tem time muito melhor no campeonato.

- Não assisti, mas queria ter assistido: o jogo épico entre Mainz e Hoffenheim. Mainz abriu 4 a 1 no primeiro tempo, teve jogador expulso aos 60, segurou a vantagem até os 70 mas acabou levando três gols nos vinte minutos finais. Empate em 4 a 4. 

- No mais, boa vitória do Hertha, que começa muito bem o campeonato. E o Freiburg surpreendeu virando sobre o Gladbach. 

 

Por último, podem entregar a taça pro Bayern já. Gladbach, Leverkusen, Dortmund, Wolfsburg e Schalke todos já mostraram que não tem condições de ficar muito acima do resto e vão perder pontos aos montes pelo caminho.

[Perissé]

Quatro gols em 30 minutos desse Pohjanpalo.

[Lowko é Powko]

A RedBull resgatou uma cidade da Alemanha Oriental com um elefante branco. Os torcedores abraçaram o time. Investe-se na base.

 

O futebol tem que se preocupar com coisas mais interessantes. Como já li há algum tempo, o dinheiro no futebol não é novo, mas sim sua procedência. É isso que irrita alguns dos torcedores atualmente. O que eu entendo, porque em todo momento houve alguém insatisfeito com alguma coisa. Profissionalização, patrocínio na camisa, naming rights... escolham. E isso, muitas vezes, é o que dita a manutenção do status quo, como ficou explicitado num estudo recente sobre o fair play financeiro.

 

Mas vá lá, cada um tem seus valores. O problema é quando esses valores começam a tomar o rumo da imposição. Acho triste que o símbolo do clube seja o de uma empresa? Acho. Mas acho também que o que Leipzig ganhou com isso foi muito grande, e fico feliz por eles.

[Danut]

3 horas atrás, Lowko é Powko disse:

A RedBull resgatou uma cidade da Alemanha Oriental com um elefante branco. Os torcedores abraçaram o time. Investe-se na base.

 

O futebol tem que se preocupar com coisas mais interessantes. Como já li há algum tempo, o dinheiro no futebol não é novo, mas sim sua procedência. É isso que irrita alguns dos torcedores atualmente. O que eu entendo, porque em todo momento houve alguém insatisfeito com alguma coisa. Profissionalização, patrocínio na camisa, naming rights... escolham. E isso, muitas vezes, é o que dita a manutenção do status quo, como ficou explicitado num estudo recente sobre o fair play financeiro.

 

Mas vá lá, cada um tem seus valores. O problema é quando esses valores começam a tomar o rumo da imposição. Acho triste que o símbolo do clube seja o de uma empresa? Acho. Mas acho também que o que Leipzig ganhou com isso foi muito grande, e fico feliz por eles.

Cara, falando assim parece que a Red Bull tem algum compromisso com a cidade. Eles tão lá porque foi onde deu pra comprar um clube e assim não precisaram começar na última divisão. Antes disso quiseram comprar clubes em Munique, Hamburgo e Düsseldorf. Se qualquer desses tivesse dado certo, eles nem estariam em Leipzig. A empresa não tem nenhum compromisso com a cidade. Aliás, Salzburg mostra bem o tipo de compromisso que eles tem: é a cidade de onde a empresa veio e tudo mais, mas mesmo assim bastou dez anos para o projeto se tornar desinteressante e começar a ser completamente desmontado. Assim que Leipzig não for mais interessante do ponto de vista de marketing, vão fazer o mesmo por lá.

É óbvio que a Alemanha Oriental tem um problema de falta de representatividade esportiva. É óbvio que as pessoas em Leipzig merecem ter algum time para o qual torcer. Mas a Red Bull se aproveita disso para fazer marketing para seu produto, nada mais.

E nenhum desses outros elementos que tu cita são da mesma ordem. Patrocínio na camisa, naming rights, essas coisas todas, elas existem dentro de uma lógica: o futebol arrecadando dinheiro para sua existência/competitividade. Quem vem primeiro é o futebol. Se um patrocinador sair, um time de futebol não deixa de existir - ele pode ficar mais pobre, não conseguir o mesmo negócio com outro patrocinador, mas ele vai continuar existindo. Porque o patrocinador existe para que o futebol possa ser competitivo - óbvio que o patrocinador ganha algo em troca, ele não tá lá por caridade, mas o time de futebol só vai fechar o acordo de patrocínio se ele, time, ganhar com isso. No caso do RaBa Leipzig,  o futebol existe para o patrocinador. A diferença entre os dois é enorme. 

[Henrique M.]

Acho que Werder Bremen e HSV finalmente vão cair depois de estarem flertando há anos com o rebaixamento.

[Danut]

Eu tô muito curioso pra ver o que vai ser do Bremen com outro treinador, porque não é possível que os jogadores sejam tão ruins assim.

Mas não tenho certeza sobre os dois caírem, tem o Darmstadt também. Dortmund nem jogou bem por boa parte do jogo hoje e meteu seis...

No mais, Bayern não merecia ter vencido o Ingolstadt, que é uma equipe que sempre causa problemas a eles e dessa vez não foi diferente. E o Leverkusen tá entrando em crise...

[Mark.]

17 gols em 3 jogos: Dortmund. 

[PsychoShow]

E aí @Darknite? Hamburgo montou um ~timaço~, hein? 

Te falei que a equipe vai cair. Tá óbvio!!!

[Danut]

39 minutos atrás, Mark. disse:

17 gols em 3 jogos: Dortmund. 

Légia, Darmstadt (com um a menos por boa parte do tempo) e um jogo bizarro contra o Wolfsburg hoje - a defesa do Wolfsburg foi mal DEMAIS e tiveram muito azar no ataque, deveriam ter feito mais gols, o que mudaria o jogo.

Não to muito confiante nessa equipe ainda. Tem potencial, mas não é, no momento, tudo isso que esses três jogos fazem parecer, acho.

[Rafael Pires D.]

22 minutos atrás, Danut disse:

Légia, Darmstadt (com um a menos por boa parte do tempo) e um jogo bizarro contra o Wolfsburg hoje - a defesa do Wolfsburg foi mal DEMAIS e tiveram muito azar no ataque, deveriam ter feito mais gols, o que mudaria o jogo.

Não to muito confiante nessa equipe ainda. Tem potencial, mas não é, no momento, tudo isso que esses três jogos fazem parecer, acho.

Rapaz, se não tivesse aí no canto seu time aqui no Brasil eu chutaria que você é um dos gremistas do fórum (e acertaria) kkkkkkkkkkkkkk

Não vi os jogos ainda, mas tendo a achar, pelo que leio/vejo, que dá Bayern de novo. Mas impressiona, sim, o Dortmund patrolar essa galera (por mais fraca que seja) com um time que ainda ta longe de encaixar.

[Darknite]

57 minutos atrás, PsychShw disse:

E aí @Darknite? Hamburgo montou um ~timaço~, hein? 

Te falei que a equipe vai cair. Tá óbvio!!!

Relaxa, cara. Passaram só 4 rodadas. O time tá na frente do Schalke, e 3 atrás do Leverkusen. Esses também vão cair?

[Danut]

31 minutos atrás, Rafael Pires D. disse:

Rapaz, se não tivesse aí no canto seu time aqui no Brasil eu chutaria que você é um dos gremistas do fórum (e acertaria) kkkkkkkkkkkkkk

Não vi os jogos ainda, mas tendo a achar, pelo que leio/vejo, que dá Bayern de novo. Mas impressiona, sim, o Dortmund patrolar essa galera (por mais fraca que seja) com um time que ainda ta longe de encaixar.

hahahahaha, é, se tem algo que o Grêmio me ensinou é a ter calma na hora de avaliar os times que torço...

[Mark.]

4 horas atrás, Danut disse:

Légia, Darmstadt (com um a menos por boa parte do tempo) e um jogo bizarro contra o Wolfsburg hoje - a defesa do Wolfsburg foi mal DEMAIS e tiveram muito azar no ataque, deveriam ter feito mais gols, o que mudaria o jogo.

Não to muito confiante nessa equipe ainda. Tem potencial, mas não é, no momento, tudo isso que esses três jogos fazem parecer, acho.

O Légia é fraquíssimo, mesmo. O Darmstadt eu não conheço tanto e nem vi o jogo, mas o Wolfsburg (apesar de terem desmanchado o time campeão da Pokal) é uma boa equipe, e foi um jogo fora de casa. Ainda acho que o Dortmund tem algumas limitações (o Bartra, por exemplo) e ainda da pra melhorar um pouco, principalmente com a entrada do Marco Reus. Acho, inclusive, que essa efetividade do ataque não irá se manter nesse nível ai, não. Mas é de encher os olhos esse time do BVB, principalmente o meio campo e ataque.

[Danut]

3 horas atrás, Mark. disse:

O Légia é fraquíssimo, mesmo. O Darmstadt eu não conheço tanto e nem vi o jogo, mas o Wolfsburg (apesar de terem desmanchado o time campeão da Pokal) é uma boa equipe, e foi um jogo fora de casa. Ainda acho que o Dortmund tem algumas limitações (o Bartra, por exemplo) e ainda da pra melhorar um pouco, principalmente com a entrada do Marco Reus. Acho, inclusive, que essa efetividade do ataque não irá se manter nesse nível ai, não. Mas é de encher os olhos esse time do BVB, principalmente o meio campo e ataque.

O Darmstadt é o time mais fraco da Bundesliga, em termos de qualidade técnica de jogadores (o Werder com o Skripnik era pior, por causa do treinador, mas não em qualidade dos jogadores).

Agora, em relação ao Wolfsburg, tu chegou a ver o jogo? Porque o placar é muito enganador, o jogo foi bem parelho. Se não fosse uma atuação milagrosa do bürki o Dortmund teria levado mais gols, e deram sorte no ataque também. Podia muito facilmente ter sido 2 a 2 ou até mesmo um 3 a 2 pro Wolfsburg.

No mais, concordo que o Bartra é um ponto fraco da equipe, mas hoje ele deu uma assistência linda. E quando saiu as coisas pioraram muito - o Ginter é muito muito pior.

[Henrique M.]

Werder Bremen tadinho, perdeu em casa com gol nos acréscimos, acho que desse ano não escapa.