campeonato alemão Bundesliga 16/17

[SilveiraGOD.]

15 minutos atrás, Henrique M. disse:

1) Duvido muito que recebesse metade do que recebia no Bayern, ele recebia mais de 1 milhão de euros para ficar sentado no banco.

2) O problema do cara é biológico, então foi bom ele ter ido para um lugar que lhe garantisse uma maior segurança financeira. E ele só foi ruim futebolisticamente por conta própria, não tem nada haver estar no Bayern.

1) O salário dele era 140k/s, o resto era luvas (foram quase 12kk de luvas, por isso o salário inflacionado). O Reus ganha 120k + contrato de imagem, o que chega a 145k. O Götze voltou ganhando 100k/s (a confirmar o salário da volta). E ainda assim, permanece a pergunta: ele não garantiria o futuro financeiro no Dortmund?

2) Discordo. Acho que tu tá pensando financeiramente, eu penso pelo lado do futebol. Saúde financeira não entra no meu contexto aqui. O problema do Götze aconteceu depois da ida dele pra lá, antes não tinha a quantidade bruta de lesões que veio a ter masi pra frente. Ele teve problemas de adaptação e o elenco era tão absurdamente forte que não conseguiu se destacar. 

Palavras do próprio: 'With the experience I have now, I would make the decision [to leave Dortmund] at a later stage, but I wanted to take the risk at the time and make the next step. Looking back at it, I would have made a different decision now.'  
 

Se isso não é arrependimento, eu não sei.

[SilveiraGOD.]

Bild noticiando que o Tuchel caiu. Caralho, mas que grande pena. O cara trabalhou pra reformular o elenco, conseguiu fazer isso e ai acaba saindo. O próximo que vier vai ter muita qualidade pra trabalhar. Talvez percam só o Auba, mesmo (pro Liverpool faisuhfiufhasiuHAIUFSA).

[Danut]

1 hora atrás, Silveira. disse:

Bild noticiando que o Tuchel caiu. Caralho, mas que grande pena. O cara trabalhou pra reformular o elenco, conseguiu fazer isso e ai acaba saindo. O próximo que vier vai ter muita qualidade pra trabalhar. Talvez percam só o Auba, mesmo (pro Liverpool faisuhfiufhasiuHAIUFSA).

Era esperado. A merda entre ele e a diretoria/torcida/parte do elenco tava grande demais.

Se tinha qualquer esperança de que isso mudasse, acabou na final da copa da Alemanha.

O cara tá mal com a torcida, porque os torcedores sentem que ele não se importa com o clube e tal. Time leva o título, todos jogadores correm para comemorar com a torcida. Tuchel fica sozinho no meio de campo, nem olha pro lado dos torcedores.

O cara tá mal com a diretoria, especialmente por conta da forma como se comportou na imprensa. Vai lá e dá mais uma série de declarações jogando pro público, dizendo que ele quer muito continuar o trabalho ali, que considera que obtiveram sucesso e que o título prova que não é verdade que haja brigas dentro da equipe. Basicamente acusando a diretoria de estar totalmente errada já nas primeiras entrevistas que dá após o jogo.

O cara tá mal com parte de seus jogadores, que reclamam da falta de comunicação, de não entenderem as decisões do treinador e tal. O Sahin é ídolo da torcida e um dos líderes do elenco. Para muitos, o mais provável substituto para o Weigl. O Tuchel não escala ele no time titular (ok, opção do treinador) e não coloca sequer no banco de reservas, deixa um dos principais jogadores do elenco assistindo de fora no jogo mais importante da temporada. E sequer falou com o jogador, que ficou sabendo disso quando a escalação foi repassada pela comissão técnica. Réus é Schmelzer (dois líderes do elenco, tanto que são sempre capitães e tal) reclamaram do jeito que o Tuchel tratou o Sahin.

 

Eu sou fã pra caralho de várias decisões táticas do Tuchel. Acho que ele fez um belo trabalho no Dortmund no geral. Mas eu não sei se isso é arrogância ou o que, o fato é que ele foi muito mal na gestão de qualquer outra coisa fora a tática. Ele tem muito a aprender nessa parte ainda. Do jeito que as coisas estavam nos últimos tempos, já vai tarde.

[Henrique M.]

15 horas atrás, Silveira. disse:

1) O salário dele era 140k/s, o resto era luvas (foram quase 12kk de luvas, por isso o salário inflacionado). O Reus ganha 120k + contrato de imagem, o que chega a 145k. O Götze voltou ganhando 100k/s (a confirmar o salário da volta). E ainda assim, permanece a pergunta: ele não garantiria o futuro financeiro no Dortmund?

2) Discordo. Acho que tu tá pensando financeiramente, eu penso pelo lado do futebol. Saúde financeira não entra no meu contexto aqui. O problema do Götze aconteceu depois da ida dele pra lá, antes não tinha a quantidade bruta de lesões que veio a ter masi pra frente. Ele teve problemas de adaptação e o elenco era tão absurdamente forte que não conseguiu se destacar. 

Palavras do próprio: 'With the experience I have now, I would make the decision [to leave Dortmund] at a later stage, but I wanted to take the risk at the time and make the next step. Looking back at it, I would have made a different decision now.'  
 

Se isso não é arrependimento, eu não sei.

Eu concordo com você que depois de tudo analisado, a mudança dele foi uma bosta para a carreira dele, por isso que falei se fosse importante analisar toda a trajetória da carreira dele, a mudança pro Bayern continua fazendo sentido. Em termos gerais, me diz quem não faria a mesma mudança, cara? São raros jogadores que deixariam essa oportunidade passar.

[SilveiraGOD.]

2 horas atrás, Henrique M. disse:

Eu concordo com você que depois de tudo analisado, a mudança dele foi uma bosta para a carreira dele, por isso que falei se fosse importante analisar toda a trajetória da carreira dele, a mudança pro Bayern continua fazendo sentido. Em termos gerais, me diz quem não faria a mesma mudança, cara? São raros jogadores que deixariam essa oportunidade passar.

Concordo que são raros os jogadores que fariam essa mudança, mas eu não acho que ele tenha ido pela parte financeira e sim pela questão do futebol mesmo. No Bayern ele com certeza levantaria caneco e iria até as fases mais profundas da UCL, no Dortmund parece que aquele time atingiu um limite e não ia fazer muito masi do que fez (e realmente o Dormtund teve uma queda depois). Eu sei que é louco de falar depois de ele ter ido pro Bayern, mas eu vejo como uma questão mais futebolística a ida, não financeira. Se não me engano a família dele é torcedora do Bayern, inclusive, parece que era sonho do pai e tal.

E também acho que faz sentido, só que ela não foi nada boa.

[Ichthus]

Pelo menos fez o gol da decisão pela Alemanha.

[Danut]

Em junho de 2011, o 1860 München vende 60% do clube a um investidor árabe. O cara fala que o clube vai retomar sua grandeza do passado e "em dez anos, estará brigando para ser um dos maiores do mundo".

Corta pra maio de 2017.

Time principal do 1860 München: rebaixado à terceira divisão ao perder do SSV Jahn Regensburg por 2 a 0 EM CASA no play-off de relegação

Time sub-23: rebaixado por conta do rebaixamento do time principal (estavam na 4ª divisão, mas pelas regras não podem estar na divisão imediatamente abaixo do time principal)

Time sub19: rebaixado

Time sub17: rebaixado

Time sub16: rebaixado por conta do rebaixamento do sub17 (não podem jogar na mesma liga)

 

Não importa o time que vocês torçam. Fiquem felizes por não torcer para esse time. Enquanto isso, o rival e vizinho Bayern...

 

(edit: na real fui atrás e o cara disse que em 2014 estaria na Bundesliga e 10 anos depois disso entre os maiores do mundo - quem sabe até 2024 vai então?)

[Iagotta]

Foda isso, a grande maioria desses investidores malucos surgem e depois de um tempo arrebentam os times. Infelizmente a galera acha que todo mundo é Abramovic da vida, que mesmo sendo um ser desprezível para o futebol sabe gerir e manter um time. 

Por mais que tenha 1 milhão de merdas no futebol brasileiro eu fico bem feliz que esse tipo de coisa não rola por aqui, e sempre que tentaram algo de muita merda (a menina ISL destruir 2 grandes times br's) o que deixa a galera ressabiada. 

[Darknite]

18 horas atrás, Danut disse:

Em junho de 2011, o 1860 München vende 60% do clube a um investidor árabe. O cara fala que o clube vai retomar sua grandeza do passado e "em dez anos, estará brigando para ser um dos maiores do mundo".

Corta pra maio de 2017.

Time principal do 1860 München: rebaixado à terceira divisão ao perder do SSV Jahn Regensburg por 2 a 0 EM CASA no play-off de relegação

Time sub-23: rebaixado por conta do rebaixamento do time principal (estavam na 4ª divisão, mas pelas regras não podem estar na divisão imediatamente abaixo do time principal)

Time sub19: rebaixado

Time sub17: rebaixado

Time sub16: rebaixado por conta do rebaixamento do sub17 (não podem jogar na mesma liga)

 

Não importa o time que vocês torçam. Fiquem felizes por não torcer para esse time. Enquanto isso, o rival e vizinho Bayern...

 

(edit: na real fui atrás e o cara disse que em 2014 estaria na Bundesliga e 10 anos depois disso entre os maiores do mundo - quem sabe até 2024 vai então?)

Foda né. Pior é que o time sub-23 fez uma campanha muito boa e QUASE subiu para a 3.Liga. Pelo menos agora, alguns jogadores desse time vão poder jogar a 3.Liga, mas com o time principal.

E ainda, há alguns anos, venderam a parte deles da Allianz Arena por preço de banana.

[Bigode.]

Parece que o investidor do clube não decidiu não pagar a licença do 1860 München pra terceira divisão e o clube está automaticamente rebaixado pra divisão amadora. Que triste.

 

 

[Danut]

Poxa, quando não é o @Silveira. é o @Bigode. que chega aqui e posta as coisas antes de mim. Preciso ser mais rápido :P

Enfim, é exatamente isso. Para jogar em qualquer divisão na Alemanha o clube precisa de uma certa quantia de dinheiro para a licença. Eu não sei dizer bem se ele precisa pagar esse dinheiro como uma taxa da federação ou se ele precisa comprovar que tem o valor necessário pra disputa da divisão. Nunca entendi isso (e também nunca me prestei a ir muito atrás, mas se alguém souber explicar eu agradeço). De todo modo, precisa do dinheiro. E o 1860 não tem.

A esperança do clube era que o seu Ismaik tirasse mais uns milhõeszinhos do bolso e pagasse essa licença. Aliás, o mesmo problema existiria se o clube continuasse na segunda divisão - aí o valor necessário seria ainda maior. Já havia boatos de que o seu Ismaik não tava muito afim de pagar, e que o clube poderia acabar sendo rebaixado independentemente do resultado do jogo de relegação. A confusão pós-jogo só deve ter ajudado a decretar de vez que esse seria o caminho.

Em relação à confusão entre seu Ismaik e diretoria, a história é a seguinte: o seu Ismaik se juntou com uns advogados aí, e redigiram um documento de exigências para a diretoria do 1860. Eu não sei exatamente o que eram todas as exigências - e nem acho que interesse a qualquer um aqui -, mas no geral elas tendiam a uma maior centralização do poder decisório do 1860 na mão do seu Ismaik. Segundo ele, isso eram medidas necessárias para resolver questões fiscais, que apresentam um perigo real ao clube - e, com isso, ao investimento feito. E a diretoria do 1860 simplesmente resolveu ignorar.

Segundo a 11Freunde, que é uma revista mais de esquerda do que eu (e mais "romântica" em relação ao futebol do que eu - tô falando isso pra ficar claro quais são os dois lados que eu li, cada um acredita conforme quiser), os pedidos dele eram absurdos, envolviam uma série de medidas que não só centralizariam o poder, como eram completamente ilegais dentro do sistema de funcionamento do futebol na Alemanha. Além disso, o documento dos advogados chegava a pedir que fossem realizadas coisas que já foram realizadas anos atrás, mostrando um total desconhecimento da situação do clube.

 

O mais foda dessa história toda é que até ontem a questão parecia ser que, se não fosse encontrada uma solução, o seu Ismaik ia pegar suas coisas e ir embora, deixando o clube nas divisões inferiores, mas livre para recomeçar. Ou então ele continuava, mas ao menos o clube pagava e ficava na terceirona. Aí hoje a torcida acorda e o time foi rebaixado (sabe-se lá pra que divisão, nem isso tá claro) E ainda por cima continua com o Ismaik. É o pior cenário possível.

[Ichthus]

Que desgraçado! Destruiu um clube de tradição por puro ego!

Mas analisando com mais frieza, isso é de uma certa forma um castigo pelo próprio Sechzig ter aceitado ajuda de um cabra desses. Se o cara tinha dinheiro pra comprar o clube, devia ter outros empreendimentos. Com certeza os cartolas podiam questionar mais do caráter do cara com gente que já negociou com ele antes de permitir que assumisse. Era mil vezes melhor se virar com menos dinheiro e ficar alternando entre 2. e 3.Liga.

No fim das contas, o 1860 foi rebaixado por decisões de dirigentes que não tem nada a ver com a torcida. Agora, não adianta chorar o leite derramado. O Sechzig iria para a Bayernliga no caso? Ou ela ainda é profissional?

Esse caso é bom pra mostrar que existem milionários e milionários. É besteira comparar um Dietmar Hopp ou mesmo a Red Bull a esse boçal, por exemplo.

[Danut]

11 minutos atrás, Ichthus disse:

Que desgraçado! Destruiu um clube de tradição por puro ego!

Mas analisando com mais frieza, isso é de uma certa forma um castigo pelo próprio Sechzig ter aceitado ajuda de um cabra desses. Se o cara tinha dinheiro pra comprar o clube, devia ter outros empreendimentos. Com certeza os cartolas podiam questionar mais do caráter do cara antes de assumir. Era mil vezes melhor se virar com menos dinheiro e ficar alternando entre 2. e 3.Liga.

No fim das contas, o 1860 foi rebaixado por decisões de dirigentes que não tem nada a ver com a torcida. Agora, não adianta chorar o leite derramado. O Sechzig iria para a Bayernliga no caso? Ou ela ainda é profissional!

Esse caso é bom pra mostrar que existem milionários e milionários. É besteira comparar um Dietmar Hopp a esse boçal, por exemplo.

Alguns veículos chegam a falar em "chantagem" pra descrever o que ele fez com o clube agora. Eu não tô afim de discutir se é chantagem ou não (afinal, o clube que se colocou como dependente do dinheiro dele e tal, mas ao mesmo tempo ele forçou para que essa dependência fosse cada vez maior). Mas que é uma relação que não é nada saudável, isso é.

A desgraça sobre terem aceitado a ajuda dele é que o clube tava numa situação financeira muito ruim. Eles entraram mal demais nesse século, com a história do estádio e tal (não aceitaram que o Bayern tivesse um estádio foda e eles ficassem sem, se imaginaram grandes demais e acabaram quebrando). Então eu não sei julgar também. Se o time tá lá quebrado, com chances de falência, e vem um cara com dinheiro, é difícil não aceitar. Talvez não fosse tão óbvio que ia dar merda, talvez fosse a única alternativa.

EDIT: Ah, e esqueci de responder tua pergunta: ela não é profissional. É só até a 3ª divisão que é. Li que não estava claro ainda para onde vão, mas que o dirigente que manda na Bayernliga disse que eles tem condições de jogar lá.

[Ichthus]

13 minutos atrás, Danut disse:

Alguns veículos chegam a falar em "chantagem" pra descrever o que ele fez com o clube agora. Eu não tô afim de discutir se é chantagem ou não (afinal, o clube que se colocou como dependente do dinheiro dele e tal, mas ao mesmo tempo ele forçou para que essa dependência fosse cada vez maior). Mas que é uma relação que não é nada saudável, isso é.

A desgraça sobre terem aceitado a ajuda dele é que o clube tava numa situação financeira muito ruim. Eles entraram mal demais nesse século, com a história do estádio e tal (não aceitaram que o Bayern tivesse um estádio foda e eles ficassem sem, se imaginaram grandes demais e acabaram quebrando). Então eu não sei julgar também. Se o time tá lá quebrado, com chances de falência, e vem um cara com dinheiro, é difícil não aceitar. Talvez não fosse tão óbvio que ia dar merda, talvez fosse a única alternativa.

EDIT: Ah, e esqueci de responder tua pergunta: ela não é profissional. É só até a 3ª divisão que é. Li que não estava claro ainda para onde vão, mas que o dirigente que manda na Bayernliga disse que eles tem condições de jogar lá.

Como ele contrariou as leis do futebol nacional fica a pergunta: ele pode ser punido de alguma forma? O 1860 pode processar eles por algum motivo?

Porque as respostas pra essas perguntas dizem muita coisa das condições deles pra uma Bayernliga. Se acertando (financeira e burocraticamente), vira obrigação ganhar!

[Danut]

Agora, Ichthus disse:

Como ele contrariou as leis do futebol nacional fica a pergunta: ele pode ser punido de alguma forma? O 1860 pode processar eles por algum motivo?

Porque as respostas pra essas perguntas dizem muita coisa das condições deles pra uma Bayernliga. Se acertando (financeira e burocraticamente), vira obrigação ganhar!

Bom, contrarias as leis ele não contrariou né. Ele disse que só daria o dinheiro se o clube fizesse mudanças, algumas dessas (supostamente) contra as regras da modalidade. E por isso elas não foram feitas.

Mesmo que tivessem sido feitas as mudanças, a punição seria para o clube (exclusão total de competições, provavelmente). E, no caso, a única "acusação" contra o seu Ismaik é que ele não liberou o dinheiro. Ele não é obrigado a isso, então pode criar as exigências que quiser, mesmo que elas não sejam possíveis de se cumprir.

[Ichthus]

Agora, Danut disse:

Bom, contrarias as leis ele não contrariou né. Ele disse que só daria o dinheiro se o clube fizesse mudanças, algumas dessas (supostamente) contra as regras da modalidade. E por isso elas não foram feitas.

Mesmo que tivessem sido feitas as mudanças, a punição seria para o clube (exclusão total de competições, provavelmente). E, no caso, a única "acusação" contra o seu Ismaik é que ele não liberou o dinheiro. Ele não é obrigado a isso, então pode criar as exigências que quiser, mesmo que elas não sejam possíveis de se cumprir.

Mas nem a intenção de ir contra as regras poderia servir de argumento jurídico lá? Que bosta!

Abramovich, Ryboloyev, Mansour, Khelaifi, Bayer, Volkswagen, Audi, Red Bull e afins são uns santos perto desse cara.

[Danut]

7 minutos atrás, Ichthus disse:

Mas nem a intenção de ir contra as regras poderia servir de argumento jurídico lá? Que bosta!

Abramovich, Ryboloyev, Mansour, Khelaifi, Bayer, Volkswagen, Audi, Red Bull e afins são uns santos perto desse cara.

Decididamente não é. Por pior que seja a situação do 1860, o clube ainda existe. A RB destruiu completamente os clubes onde se meteu. Sei que tem gente aqui que gosta dos clubes novos dela, não vou discutir isso agora, mas não tem como ignorar que ela acabou completamente com os clubes anteriores. Não há mais nada do Austria Salzburg, não há mais nada do SSV Markränstadt.

[Ichthus]

Agora, Danut disse:

Decididamente não é. Por pior que seja a situação do 1860, o clube ainda existe. A RB destruiu completamente os clubes onde se meteu. Sei que tem gente aqui que gosta dos clubes novos dela, não vou discutir isso agora, mas não tem como ignorar que ela acabou completamente com os clubes anteriores. Não há mais nada do Austria Salzburg, não há mais nada do SSV Markränstadt.

Hum, verdade, tinha esquecido dessa parte. Pelo menos as fábricas sustentam seus clubes regularmente e a maioria dos milionários levaram o clube a outro patamar.

Quer dizer o Hasan Ismaik levou a outro patamar também: PRA BAIXO!

[Henrique M.]

Scharke zero quatro contratou um técnico de 31 anos que fez 11 jogos com o Aue na 2ª divisão alemã. Na notícia que vi não falam se tem um background no clube como o Nagelsmann tinha no Hoff.

[Danut]

Agora, Henrique M. disse:

Scharke zero quatro contratou um técnico de 31 anos que fez 11 jogos com o Aue na 2ª divisão alemã. Na notícia que vi não falam se tem um background no clube como o Nagelsmann tinha no Hoff.

Até onde eu vi, não tinha não. Os comentários que eu li eram de muita surpresa com a aposta. 

Mas não fui muito atrás, é capaz de ter algo que me passou despercebido nessa história.

[Henrique M.]

Agora, Danut disse:

Até onde eu vi, não tinha não. Os comentários que eu li eram de muita surpresa com a aposta. 

Mas não fui muito atrás, é capaz de ter algo que me passou despercebido nessa história.

Ás vezes estão torcendo para achar um Nagelsmann para eles também.

[Danut]

Fui ver agora, o cara trabalhava com o sub-19 do Hoffenheim antes de ir pro Aue. Acho que tão querendo o Nagelsmann 2.0 mesmo. 

[Darknite]

Se der certo, é uma boa pra eles. Agora, se der errado é piada pronta.

[Ichthus]

Achei bizarro o Leverkusen ter pegado o técnico lá do Jahn Regensburg.

O que ele fez que justifique pular duas divisões?

[Danut]

5 minutos atrás, Ichthus disse:

Achei bizarro o Leverkusen ter pegado o técnico lá do Jahn Regensburg.

O que ele fez que justifique pular duas divisões?

Subiu direto duas divisões, estilo FM (um ano pra terceira, ano seguinte pra segunda).

Achei uma contratação que faz bem mais sentido do que a do Schalke. O cara já tem um tempo de trabalho, obteve bastante sucesso recente e tal, é ex jogador do clube.