campeonato italiano Lega Calcio Serie A 16/17

[Leho.]

9 horas atrás, Henrique M. disse:

[...] E a Itália faz isso, cada um joga da sua maneira. [...]

Mas quem levanta o caneco é sempre a Juventus.

9 horas atrás, Henrique M. disse:

[...] mas torcedor daqui gosta de resultado, então, é normal essa ânsia por ele até fora daqui. 

Nossa... ânsia por resultados? Hahahaha, eu tenho ânsia por bons jogos isso sim, por boas disputas e mais: ver vários times com capacidade pra disputarem o título entre si. Não tem nada a ver com ânsia por resultado, até porque eu nem tenho time europeu.

Eu nem vejo mais os jogos da Juve e sabe por quê? Porque tenho a certeza quase absoluta que vão ganhar o jogo, então qual a graça nisso? O Allegri pode colocar o Mandzukic onde ele quiser, no final vai dar tudo certo e o time vai levar os 3 pontos pra casa. E ainda vão dizer que o Mandzukic de ponta rende bem, hahahahaha. Quero ver na Champions, quero ver esse time da Juve pirocar todo mundo e levantar o caneco lá porque, domesticamente tá tudo muito cômodo.

Apenas os jogos do Napoli atualmente me agradam, porque até os jogos da Roma me dão sono. Aliás, VÁRIOS jogos do Italianão me dão sono. Milan, Inter, Fiorentina, tudo tem sonífero nessa porra. E não é só comigo não, pode perguntar pra mais gente aí que acompanha...

Enfim, eu compreendo e concordo que a base tática envolvida no futebol da Bota é a mais forte do Continente, conceitos, desenvolvimento de esquemas e tudo mais. Mas o domínio absoluto da Juventus, somado à incompetência de Inter e Milan em gerir seus clubes enfraqueceu sim o Calcio, na minha opinião. Enfraqueceu no sentido da competitividade, de se ter vários bons times rivalizando entre si, como na PL por exemplo.

5 horas atrás, Roman disse:

Ninguém tem culpa se os times que tem dinheiro, Inter e Milan, são dois imbecis em tudo que fazem.

Ninguém tem culpa mesmo, mas quem perde é o campeonato em si.

[Roman]

54 minutos atrás, Leho. disse:

Ninguém tem culpa mesmo, mas quem perde é o campeonato em si.

Sim, o campeonato perde, não há duvidas. Mas a culpa não é exatamente do formato da Liga, é mais uma incompetência seletiva.

Porém ainda acho que dentre as grandes ligas o Italiano ainda é o que apresenta melhor equilíbrio e melhor qualidade de jogo entre os times de meio de tabela. Nesse momento só o Espanhol não tá decidido.

[Leho.]

9 horas atrás, Roman disse:

Sim, o campeonato perde, não há duvidas. Mas a culpa não é exatamente do formato da Liga, é mais uma incompetência seletiva.

Porém ainda acho que dentre as grandes ligas o Italiano ainda é o que apresenta melhor equilíbrio e melhor qualidade de jogo entre os times de meio de tabela. Nesse momento só o Espanhol não tá decidido.

Sim, exato. Incompetência, ingerência, falta de bons jogadores em vários clubes importantes, aliado a uma Juventus que soube dar o passo adiante (leia-se: estádio próprio) e usufruir disso.

Quanto à disputa dos times de meio de tabela, eu ainda prefiro ver o Espanhol e o Inglês nesse sentido, antes do Italiano. Talvez o Alemão tenha ficado um pouco atrás desses outros 3 nesse quesito, mas posso estar falando groselha já que tenho acompanhado mt pouco a Bundes' de uns tempos pra cá.

[Henrique M.]

14 horas atrás, Leho. disse:

Apenas os jogos do Napoli atualmente me agradam, porque até os jogos da Roma me dão sono. Aliás, VÁRIOS jogos do Italianão me dão sono. Milan, Inter, Fiorentina, tudo tem sonífero nessa porra. E não é só comigo não, pode perguntar pra mais gente aí que acompanha...

Enfim, eu compreendo e concordo que a base tática envolvida no futebol da Bota é a mais forte do Continente, conceitos, desenvolvimento de esquemas e tudo mais. Mas o domínio absoluto da Juventus, somado à incompetência de Inter e Milan em gerir seus clubes enfraqueceu sim o Calcio, na minha opinião. Enfraqueceu no sentido da competitividade, de se ter vários bons times rivalizando entre si, como na PL por exemplo.

Ninguém tem culpa mesmo, mas quem perde é o campeonato em si.

O Calcio perdeu o apelo que tinha anteriormente, o povo vai onde dá Ibope, se em uns 4 ou 5 anos, a Inglaterra perder o charme de melhor liga do planeta e for para a Noruega (é, um exemplo exagerado, mas serve para provar o ponto), a galera vai achar que o Norueguês é o suprasumo e que os jogos do inglês não prestam. Pelo que você tá descrevendo, você gosta da emoção, dos gols, tá certo em querer ver o inglês. Mas em termos técnicos, a Alemanha é o melhor campeonato do mundo, em termos táticos, a Itália, a Espanha, tirando à exceção os jogos do Atleti, Real e Barça, costumam ser interessantes e nivelados. A Inglaterra, a exceção dos confrontos de times grandes, não apresenta uma variação de qualidade e técnica muito grande. Como é o tradicional rush and run inglês que predomina na maioria das equipes, você vê duas equipes jogando da mesma maneira e esse estilo de jogo, e sinceramente, apesar dos gols e da emoção, futebolisticamente não muda nada de um time para o outro.

Eu não acho que o campeonato perca em si, ele perde para a percepção que as pessoas tem dos outros, quem gosta, vai continuar gostando, a diferença é que não vai agregar a mesma audiência que outros campeonatos. Mas eu já disse meu ponto sobre a maioria dos torcedores daqui gostarem de vencer e não de futebol, não que seja seu caso. E quando não estamos envolvidos diretamente com algum time que a pessoa torça, a torcida fica sempre para uma eventual surpresa como foi o Leicester e o RB Leipzig em determinado momento dessa temporada. Infelizmente nenhum campeonato europeu fornece essa surpresa, inclusive a Champions League. Os jogos verdadeiramente interessantes ou são confrontos de times do topo da tabela ou então confronto de meio de tabela, como o Roman disse, em níveis europeus, a Europa League ainda fornece um nível mais interessante de surpresas e zebras, o que é muito bom também. Você não acompanhar porque não gosta ou não acha interessante é totalmente justo, agora categorizar a falta de competição como algo que não atrai não serve muito em termos de níveis europeus.

Como exemplo, fica aqui os títulos desde 1999-00 das 4 grandes competições europeias e da Champions.

Premier League: Manchester United (8x), Chelsea (4x), Arsenal e Manchester City (2x) e Leicester (1x)
Italiano: Juventus (7x), Internazionale (5x), Milan (2x), Roma e Lazio (1x)
Bundesliga: Bayern (11x), Borussia Dortmund (3x), Werder Bremen, Wolfsburg e Stuttgart (1x)
Espanhol: Barcelona (8x), Real Madrid (5x), Valencia (2x), Atlético Madrid e La Coruña (1x)
Champions League: Real Madrid e Barcelona (4x), Milan, Manchester United e Bayern (2x), Porto, Internazionale e Liverpool (1x)

Isso porque eu dei uma ajuda para algumas ligas pegando um período maior. No final das contas, para gostar de futebol europeu, você não pode ligar para a competitividade geral das ligas, se não você não acompanha nada. Para acompanhar jogo a jogo é questão de preferência e isso infelizmente é algo que não dá para discutir ou argumentar sem virar algo ridículo do estilo, o meu é melhor e o seu é uma bosta.

[Lusitano99]

Do que eu vejo aqui, há muito o hábito de catalogar o campeonato ''x'' ou ''y'' de aborrecido, competitivo ou por aí fora, de acordo com ideias e preconceitos generalizados, que na maior parte das vezes não correspondem à realidade.

[Aleef]

http://deportes.elpais.com/deportes/2017/03/06/actualidad/1488818752_153258.html

 

Quem leu esse a entrevista? 

Quase contratou o Allegri, Hinguaín queria que o Callejon fosse vendido, Rafa saiu por causa da família e a comparação com o time de Maradona. Coeso em alguns trechos principalmente como enxerga o futebol e como sua experiência do cinema influencia na gestão do time napolitano. 

[Leho.]

8 horas atrás, Henrique M. disse:

[...] Você não acompanhar porque não gosta ou não acha interessante é totalmente justo, agora categorizar a falta de competição como algo que não atrai não serve muito em termos de níveis europeus. [...]

Nem cheguei a categorizar, até porque eu compreendo que o Inglês, o Espanhol e o Alemão (além da UCL) também possuem suas "cartas marcadas". A diferença é — e aí eu não vi você tocando nesse ponto — que os clubes italianos estão sim enfraquecidos perante o cenário continental. Só pegar as últimas edições da UCL e da Liga Europa pra constatar isso.

Logo, a Juventus tem uma supremacia atual mt semelhante a do Bayern na Alemanha, a do Real/Barça na Espanha, porém, os outros campeonatos possuem coadjuvantes melhores. Esse é meu ponto.

[Henrique M.]

Em 06/03/2017 at 13:48, Henrique M. disse:

E a Itália faz isso, cada um joga da sua maneira. Para o futebol italiano em si, seria importante uma competitividade maior nas competições europeias, quanto ao fato de apreciação futebolística, quem gosta de futebol deveria acompanhar, mas torcedor daqui gosta de resultado, então, é normal essa ânsia por ele até fora daqui. 

 

55 minutos atrás, Leho. disse:

Nem cheguei a categorizar, até porque eu compreendo que o Inglês, o Espanhol e o Alemão (além da UCL) também possuem suas "cartas marcadas". A diferença é — e aí eu não vi você tocando nesse ponto — que os clubes italianos estão sim enfraquecidos perante o cenário continental. Só pegar as últimas edições da UCL e da Liga Europa pra constatar isso.

Logo, a Juventus tem uma supremacia atual mt semelhante a do Bayern na Alemanha, a do Real/Barça na Espanha, porém, os outros campeonatos possuem coadjuvantes melhores. Esse é meu ponto.

Pô, Leho, falei desse lance da falta de representatividade e da força no cenário continental logo no primeiro comentário. Isso é algo que não tem como argumentar, a Juventus é a única equipe que vem fazendo algo decente nas últimas 3 temporadas. Chegou na final, quase eliminou o Bayern do Guardiola dentro da Alemanha e agora está tentando se credenciar mais uma vez. A Roma empilha vexames, o Napoli deu azar, apesar de ter sofrido para se classificar. E nem vou começar a falar da Liga Europa que é descaso que não acaba mais por parte dos times italianos.

Eu nunca entendi (a exceção da zoação, é óbvio) porque as torcidas gostavam de ver os adversários italianos se fudendo, sendo que no momento que o futebol italiano passa, o ideal seria que todos mantivessem boas campanhas em ambas as competições.

Quanto a questão dos coadjuvantes, depende em comparação ao que. Na Itália, Espanha e Alemanha inexistem atualmente. O único lugar que se tem um ou outro coadjuvante diferente é a Inglaterra, mas o Top 4 não costuma variar muito de temporada para temporada. Isso numa análise fria, analisando as temporadas e as classificações, deixando de lado as rodadas.

No âmbito pessoal vai de gosto, de preferências futebolísticas. Eu gosto da parte tática mais do que gosto da parte técnica, por isso prefiro a Itália a Alemanha para acompanhar os jogos. Alguns preferem mais a emoção e os gols, outros preferem times jogando um futebol mais livre. 

Só acho errado demonizar um campeonato por uma questão que não é exclusiva da liga e sim do continente europeu.

[Leho.]

13 horas atrás, Henrique M. disse:

[...]

Só acho errado demonizar um campeonato por uma questão que não é exclusiva da liga e sim do continente europeu.

Tá, compreendi.

Eu nem quis demonizar, mas é fato que depois de eu ter externado aqui como anda previsível os jogos da Juve, um portal esportivo soltou uma matéria falando a respeito e batendo na mesma tecla.

Eu — e acredito que nem os jornalistas da ESPN — não quero taxar o Italiano com rótulo algum, só quis tocar num ponto que me incomoda, até porque eu gosto da Itália dentro do mundo futebolístico, se bobear mais até do que da Inglaterra e da Alemanha. Mas esse atual momento tá chato, hahahaha.

[Henrique M.]

Primeira vez desde 97/98 que mais de 6 jogadores atingem a marca de 20 gols numa temporada. Agora é só comparar a estirpe dos jogadores e dos zagueiros das duas épocas hahaha

[Darknite]

12 horas atrás, Henrique M. disse:

Primeira vez desde 97/98 que mais de 6 jogadores atingem a marca de 20 gols numa temporada. Agora é só comparar a estirpe dos jogadores e dos zagueiros das duas épocas hahaha

Pior é ver que o Montella, que era o "piorzinho" entre os de 97/98, provavelmente seria melhor que qualquer um dos 6 de atualmente.

[Leho.]

12 horas atrás, Henrique M. disse:

Primeira vez desde 97/98 que mais de 6 jogadores atingem a marca de 20 gols numa temporada. Agora é só comparar a estirpe dos jogadores e dos zagueiros das duas épocas hahaha

Caralho hahahahaha, olha esse absurdo de TOP5 das antigas hahahaha! SÓ MONSTRO SAGRADO.

 

10 minutos atrás, Darknite disse:

Pior é ver que o Montella, que era o "piorzinho" entre os de 97/98, provavelmente seria melhor que qualquer um dos 6 de atualmente.

Não acho. Higuaín e Mertens pra mim fariam frente ao Montella.

[Henrique M.]

1 hora atrás, Leho. disse:

Caralho hahahahaha, olha esse absurdo de TOP5 das antigas hahahaha! SÓ MONSTRO SAGRADO.

 

Não acho. Higuaín e Mertens pra mim fariam frente ao Montella.

O Icardi também.

Teoricamente, o pior daquela lista ali é o Bierhoff.

[Leho.]

Cara... como apequenaram o Milan, jeeeeeeeesus amado. Dá mt pena ver um GOLEIRAÇO como o Donnarumma, tão jovem, tendo que conviver com uma fase negra de um dos gigantes europeus, adormecido por tanta mediocridade na sua administração.

Enfim.

Do lado da Roma, e esse Dzeko hein?

Com 27 gols na temporada, ele superou sua marca dos tempos de Wolsfburg, quando anotou 26 tentos em 2008/09. E tá mt perto de superar o recorde de gols de um atacante romanista numa mesma edição do Calcio. Faltam 1 ou 2 gols para isso, não consegui confirmar.

É o melhor ano do bósnio? Eu sempre gostei do futebol dele, e a passagem ruim no City serviu apenas pra alimentar bastante os críticos. Acho que na Roma ele se reencontrou, e com um time de meio-campo forte e criativo, ele rende mt bem. O primeiro gol dele hoje foi lindo:

 

Só pra fechar: NAINGGOLAN, me engravida de gêmeos. Seu lôôÔôko!

[ZMB]

Eu gosto do Milan, mas por outro lado, só quero que o Totti se aposente em uma temporada bacana. Não vai dar pra buscar o título, mas que tenha ótimos momentos finais de carreira.

[Darknite]

O Dzeko é foda. Pena que nunca jogou em time grande (exceto a Roma, mas a Roma não incomoda ninguém).

[Henrique M.]

4 horas atrás, Darknite disse:

O Dzeko é foda. Pena que nunca jogou em time grande (exceto a Roma, mas a Roma não incomoda ninguém).

Você percebe o tanto de controvérsia que tem nessa frase? hahahaha

Nunca jogou em time grande, mas tá na Roma, que mesmo assim não parece ser time grande. hahahaha

No mais, é a perfeita definição da Roma e do Napoli.

[Darknite]

1 minuto atrás, Henrique M. disse:

Você percebe o tanto de controvérsia que tem nessa frase? hahahaha

Nunca jogou em time grande, mas tá na Roma, que mesmo assim não parece ser time grande. hahahaha

No mais, é a perfeita definição da Roma e do Napoli.

Hahahahaha. Poisé, não sei como definir. É grande mas não é grande...

[Iagotta]

Mas o único time que ele não foi campeão nacional é justamente a Roma. 

[Leho.]

O Dzeko num United da vida por exemplo, faria estragos. No Man City ele foi MUITO mal aproveitado.

[Darknite]

A Atalanta comprou os direitos do Atleti Azzurri d'Italia, tendo agora direitos totais sobre o estádio. Pena que é só o 4º clube italiano a ter o próprio estádio (Juventus, Sassuolo e Udinese são os outros).

[Thiago]

19 minutos atrás, Darknite disse:

A Atalanta comprou os direitos do Atleti Azzurri d'Italia, tendo agora direitos totais sobre o estádio. Pena que é só o 4º clube italiano a ter o próprio estádio (Juventus, Sassuolo e Udinese são os outros).

Maravilha, Atalanta tem uma ótima gestão. 

[Henrique M.]

5 horas atrás, Darknite disse:

A Atalanta comprou os direitos do Atleti Azzurri d'Italia, tendo agora direitos totais sobre o estádio. Pena que é só o 4º clube italiano a ter o próprio estádio (Juventus, Sassuolo e Udinese são os outros).

O Estádio não é do Sassuolo, eles nem jogam em Sassuolo. O estádio é da Reggiana.

[Darknite]

4 horas atrás, Henrique M. disse:

O Estádio não é do Sassuolo, eles nem jogam em Sassuolo. O estádio é da Reggiana.

Eles compraram o estádio da Reggiana em 2013. Inclusive o Atalanta vai jogar a UEL lá na próxima temporada.

[Henrique M.]

1 minuto atrás, Darknite disse:

Eles compraram o estádio da Reggiana em 2013. Inclusive o Atalanta vai jogar a UEL lá na próxima temporada.

Não, a MAPEI comprou.