fm 2016 Resultados: Modo completo x Momentos Chaves

[Thiago Anjo]

Estou com uma gigantesca tendência em acreditar que existe alguma mudança de script quando se acompanha a partida inteira em Modo Completo e quando se usa observar apenas Momentos Chaves. Incrível mesmo! Domino completamente quando observo completamente, só mudar lá para Chaves, e o jogo muda completamente, mas muda absurdamente!

Alguém já sentiu ou observou algo neste sentido? 

[felipevalle]

Também penso assim. Porventura alguém que entende da ME deu algum parecer sobre isso?

[#Vini]

A questão é amostra utilizada. No modo Completo, você tem a oportunidade de observar um número maior de lances se comparado ao modo Chave (como o nome diz) e com isso pode aproveitar para corrigir problemas que a equipe vem apresentando na partida ou explorar dificuldades do adversário.

@Thiago Anjo nas partidas que você observou no modo Completo, teve alguma em que seu time passou dificuldades, chegando até a perder?

[Thiago Anjo]

4 horas atrás, vinny_dp disse:

A questão é amostra utilizada. No modo Completo, você tem a oportunidade de observar um número maior de lances se comparado ao modo Chave (como o nome diz) e com isso pode aproveitar para corrigir problemas que a equipe vem apresentando na partida ou explorar dificuldades do adversário.

@Thiago Anjo nas partidas que você observou no modo Completo, teve alguma em que seu time passou dificuldades, chegando até a perder?

Sim, sou formado em SI, entendo o que você quer dizer quanto a taxa de amostragem para se calcular esses eventos, e sim também entendo que no modo completo corrijo erros pontuais mais facilmente. Mas logicamente falando, é frustrante um algoritmo simular 2 partidas completamente diferentes em 2 modos de observação do mesmo jogo que não são assim tããããão diferentes (se fosse simular o resultado instantâneo, ainda ficava conformado).

Sim, de uma temporada inteira, 2 ou 3 jogos não teve como bater o adversário, que foi superior no conjunto de estratégias ou em pequenos detalhes,
mas fica muito nítido essa mudança de cálculos e scripts quando eu alterno o modo, quando eu me sentia completamente seguro do jogo (já tendo feito gols e dominando a partida) levava 2, 3 gols, sem que o adversário tenha feito alterações no esquema ou mudanças sensíveis ao ponto de mudar completamente o rumo da partida, aí voltava pro modo completo e meu time voltava a ficar melhor no jogo e eu acabava conseguindo o meu objetivo.

Aí agora fico refém dos 90 minutos no modo completo, senão é derrota certa :(    
 

[felipevalle]

São as mudanças pontuais na minha equipe, que utilizo-me, para neutralizar a tática adversária. Como disse 'explorar dificuldades do adversário'.

Mas queria saber qual é a margem de sucesso ou não dum contramovimento?

Levando em consideração as variáveis moral, nível físico na partida, nível dos atributos principais para executar as instruções atual, dum atacante solitário que esteja no papel de atacante de ligação contra uma defesa de dois centrais atuando como zagueiros limitados, qual a minha taxa de acerto. E do modo completo para os momentos principais, será que tem como precisar uma estimativa, ou ao menos uma aproximação?

[Thiago Anjo]

1 hora atrás, felipevalle disse:

São as mudanças pontuais na minha equipe, que utilizo-me, para neutralizar a tática adversária. Como disse 'explorar dificuldades do adversário'.

Mas queria saber qual é a margem de sucesso ou não dum contramovimento?

Levando em consideração as variáveis moral, nível físico na partida, nível dos atributos principais para executar as instruções atual, dum atacante solitário que esteja no papel de atacante de ligação contra uma defesa de dois centrais atuando como zagueiros limitados, qual a minha taxa de acerto. E do modo completo para os momentos principais, será que tem como precisar uma estimativa, ou ao menos uma aproximação?

 

No meu caso, creio que é mais script do jogo que algo pontual que vou fazendo no decorrer da partida. Mas não creio que tenha como estimar esse cálculo aproximado de sucesso de um modo para outro

[Lucas.Duarte]

17 horas atrás, Thiago Anjo disse:

Estou com uma gigantesca tendência em acreditar que existe alguma mudança de script quando se acompanha a partida inteira em Modo Completo e quando se usa observar apenas Momentos Chaves. Incrível mesmo! Domino completamente quando observo completamente, só mudar lá para Chaves, e o jogo muda completamente, mas muda absurdamente!!

Alguém já sentiu ou observou algo neste sentido? 

Eu jogava vendo somente lances chave e depois que passei pro estendido começaram a sair mais gols, se é coisa da minha cabeça ou não eu não sei, acho que o negócio é fazer os testes mesmo e avaliar as estatísticas, lances de gol, gol e etc.

[Rafael.R.Ferreira]

Bom dia, há bastante tempo acompanho o fórum, as dicas e idéias aqui postadas, porém é a primeira vez que comento!

Também tenho percebido algumas diferenças de resultados, e dados do jogo (posse, chutes a gol, gols) em relação a lances chaves e modo completo, porém como você não tenho certeza se seria apenas impressão ou de fato há uma mudança de comportamento dos dados do jogo.

Uma bom jeito para podermos simular e tentar realmente descobrir se há uma diferença seria, repetir uma quantidade razoavel de vezes uma mesma partida, jogando exatamente igual, por exemplo jogar 30 vezes em modo completo e 30 vezes em modo chaves (salvar antes de começar a partida e ficar repetindo e anotando os dados mais básicos), e nela tentar não fazer nenhuma mudança (por exemplo não substituir ou mexer no padrão tático). Eu sei que muitos casos jogadores se machucam, tomam cartão, fazem gols e recuam por livre espontanea vontade, mas tentarmos influenciarmos o mínimo possível no resultado da partida como técnicos. E perceber se o adversário nao teve nenhuma mudança na escalação inicial.

Eu sei que são muitas variáveis que podem influenciar no decorrer de um jogo, porém imagino que este possa ser um caminho para tentarmos ver realmente se muda o jogo.

O ideal seria ter uma amostragem muito maior. porém já pode ser um começo de análise.

[#Vini]

@Thiago Anjo entendo seu ponto de vista. Porque você não tira uns prints com a base para suas observações? Vai enriquecer a discussão.

Eu mesmo nunca observei simulações distintas para os dois modos. Acredito mais na amplitude de informações que, se bem aproveitadas, pode gerar mais resultados. Mas é sempre legal ter outro ponto de vista, até para realizar mais testes aqui.

[Danut]

Eu sempre tenho a impressão que minha equipe tem muito mais facilidade jogando só em lances chave do que no estendido. Se jogo no estendido e não mudo nada, parece que tenho mais dificuldades, preciso mudar pra conseguir ficar bem.

Mas considerando que minha impressão é justamente o contrário do que vocês tão falando, eu diria que provavelmente é só impressão mesmo...

[Perissé]

Aqui aconteceu duas vezes recentemente de eu estar ganhando jogando no modo completo e quando mudo pro Amplo, Estendido ou Chave eu perdi ou empatei a partida.

Na primeira ocasião, estava ganhando de 2x0, quando coloquei para mostrar apenas os lanches chaves, tomei a virada. Na segunda ocasião, tomei a virada sendo que tinha aberto o placar faltando 20 minutos pro fim. Isso parece ser impressão minha, mas é algo que já aconteceu outras vezes também.

[felipevalle]

23 horas atrás, Danut disse:

Eu sempre tenho a impressão que minha equipe tem muito mais facilidade jogando só em lances chave do que no estendido. Se jogo no estendido e não mudo nada, parece que tenho mais dificuldades, preciso mudar pra conseguir ficar bem.

Mas considerando que minha impressão é justamente o contrário do que vocês tão falando, eu diria que provavelmente é só impressão mesmo...

Na versão mobile também acho isso.

[Wndll999]

Em 23/07/2016 at 20:32, Danut disse:

Eu sempre tenho a impressão que minha equipe tem muito mais facilidade jogando só em lances chave do que no estendido. Se jogo no estendido e não mudo nada, parece que tenho mais dificuldades, preciso mudar pra conseguir ficar bem.

Mas considerando que minha impressão é justamente o contrário do que vocês tão falando, eu diria que provavelmente é só impressão mesmo...

talvez seja pq voce so esteja vendo as partes chaves que sua equipe tenha facilidade

[Rafael.R.Ferreira]

Vou aproveitar uma oportunidade aqui em um save esta semana se der, e quando for enfrentar algum time que não seja um saco de pancadas do paulista (por exemplo um santos x ponte preta seria interessante), vou criar um novo treinador, assumir este time, aí simular 6-8 partidas modo completo e 6-8 lances chaves seguidamente, e nos dois times manter o mesmo time e não fazer nenhuma alteração em nenhum dos dois times! Caso tenha fazer alguma substituição por lesão, ou seja expulso eu desconsidero esta partida. Mais importante do que os gols em si, quero analisar a condição fisica média no final das das partidas, chutes a gol, posse, passes certos, faltas, ver se alguns desses itens há alguma variável muito diferente que possa indicar algum tipo de leitura diferente, como o Thiago sugeriu.

Imagino que um time muito inferior, seria muito semelhante os dados no final, e times parelhos tecnicamente, o time que sair na frente muda drásticamente o panorama do jogo!

[Thiago Anjo]

Eu fiz uns testes e creio que dá para dizer que não existe esse "script", são alguns fatos isolados, até mais detalhes bem pequenos que acabam por ter uma importância absurda na hora dos cálculos físico-matemáticos.

E é bom lembrar que para os cálculos na partida, de nada servem o CA/PA, apenas o atributos, que são usados para combinar e dizer o que o jogador foi capaz de fazer, e no meu modo de ver, são usados para base de cálculos de sorte e não absolutos, como se rolasse um dado com as chances maiores ou menores para determinado atleta realizar um movimento. 

Por exemplo: João tem 9 de finalização, 8 de chutes de longa distância, 12 de força e 10 de técnica, 9+8+12+10/80, ele teria 48,75% de chances de acertar um belo chute de fora da área no gol, um cara com  12 de finalização, 14 de chutes de longa distância, 12 de força e 16 de técnica, 12+14+12+16/80, teria 67,5% de chances. Ou seja o cara com atributos ruins, seria muito, muito difícil, mas não impossível de acertar um balaço de fora da área no ângulo, e uma palestra, um grito, possa ter alguma dose grande de influência sobre isso também

Obs,: cálculos meramente ilustrativos kkkkkkkkk

[Danut]

23 horas atrás, Wndll999 disse:

talvez seja pq voce so esteja vendo as partes chaves que sua equipe tenha facilidade

Não, pelo contrário, usei lances chave em alguns jogos dificílimos que tava nervoso demais pra acompanhar no estendido. Mas deve ser só percepção minha mesmo.