Diretor Geral Leho. Postado 19 de Julho 2016 Diretor Geral Denunciar Postado 19 de Julho 2016 Citar Gaúchos no topo e Palmeiras longe; quem usa mais a base no Campeonato Brasileiro Publicado em 19/07/2016, 07:00 / Atualizado em 19/07/2016, 10:35 Henrique Munhos, do ESPN.com.br REPRODUÇÃO Luan, Caíque e Eduardo Sasha são exemplos de atletas de base A janela de transferências para a contratação de jogadores vindos de fora do país chega ao fim nesta terça-feira, e os clubes do Campeonato Brasileiro correm contra o tempo para anunciarem seus últimos reforços "internacionais". Muitas vezes, porém, a solução está mais perto do que se imagina: as categorias de base. Alguns clubes já fazem uso e tem "mais de um time" de jogadores formados em casa nas 15 primeiras rodadas do torneio nacional. O Internacional é o líder na tabela do Brasileiro de utilização de jogadores oriundos das categorias de base. São 15: Alisson Farias, Andrigo, Artur, Bruno Baio, Eduardo Sasha, Geferson, Ferrareis, Jacsson, Jair, Mike, Muriel, Raphinha, Rodrigo Dourado, William e Valdivia - Sasha e Valdivia se tornaram profissionais no time colorado. Tido como um dos melhores clubes formadores do país, o Vitória vem no segundo lugar, com 13 atletas: Caíque, David, Euller, Flavio Medeiros, José Welison, Gabriel, Leandro Domingues, Marcelo, Nickson, Rafaelson, Ramon, Victor Ramos e Yan. O Grêmio completa o pódio e tem 12 jogadores já colocados em campo pelo técnico Roger: Batista, Everton, Jailson, Kaio, Tilica, Lincoln, Luan, Grohe, Hermes, Pedro Rocha, Thyere, Walace. Com três jogadores na seleção olímpica (Zeca, Thiago Maia e Gabriel), recorde entre os times do Brasileirão, o Santos vem na quarta posição, com 11 jogadores da base tendo feito pelo menos um jogo no campeonato, empatado com Atlético-PR e Botafogo. Na outra ponta, Santa Cruz e Chapecoense dividem a lanterna, tendo usado apenas três atletas da base até o momento. Líder do Brasileirão, o Palmeiras tem seis jogadores formados no clube (João Pedro, Matheus Salles, Vitinho, Gabriel Jesus, Rafael Marques e Thiago Martins), juntamente com América-MG, Corinthians, Flamengo e Fluminense. Utilização das categorias base até a 15ª rodada do Brasileiro: Time Número de jogadores Internacional 15 Vitória 13 Grêmio 12 Santos 11 Atlético-PR 11 Botafogo 11 São Paulo 10 Atlético-MG 9 Cruzeiro 8 Fluminense 8 Coritiba 8 Flamengo 6 Figueirense 6 América-MG 6 Corinthians 6 Palmeiras 6 Ponte Preta 4 Sport 4 Chapecoense 3 Santa Cruz 3 Me surpreendi com o Vitória em 2o lugar... esperava o Santos ou até mesmo o CAP por ali. Inter e Grêmio são referências nesse trato com os garotos, mas gosto mais do trabalho que o Santos desenvolve, e isso já desde mt tempo. E até que enfim o SP encosta nesse pessoal de cima. Chega de jogador vindo de baciada apenas pra tirar espaço da molecada.
ZMB Postado 19 de Julho 2016 Denunciar Postado 19 de Julho 2016 Grêmio tem um belo trabalho de base, em média a cada dois ou três anos sai um jogador que vai ao menos para time médio da Europa. Por motivos financeiros, passamos a investir mais na base, e por ora tem dado muito certo, ao meu ver.
RYUxd Postado 20 de Julho 2016 Denunciar Postado 20 de Julho 2016 A base do Vitória é foda, e sabem como usar. Ao invés de contratar lixo de outras bases, botam os garotos locais. Sai mais barato mesmo se o moleque for horrível.
Ichthus Postado 20 de Julho 2016 Denunciar Postado 20 de Julho 2016 Seria interessante se tivesse uma tabelinha histórica desde os anos 70.
felipevalle Postado 20 de Julho 2016 Denunciar Postado 20 de Julho 2016 Não era pra Ponte estar tão abaixo. E o Sport indo na contramão também. Sem contar o Palmeiras e o Corinthians que podiam ter bem mais. Mas como ainda querem deter o status de centro financeiro, acabam revelando pouco. Ainda bem que os dois de PA acordaram pra realidade.
#Vini Postado 20 de Julho 2016 Denunciar Postado 20 de Julho 2016 Muito bom que os clubes estão acordando para esse fato. Espero que mais para frente as equipes entendam que a base não deve ser usada apenas quando a situação financeira complica.
Ichthus Postado 20 de Julho 2016 Denunciar Postado 20 de Julho 2016 3 horas atrás, vinny_dp disse: Muito bom que os clubes estão acordando para esse fato. Espero que mais para frente as equipes entendam que a base não deve ser usada apenas quando a situação financeira complica. Mas mais do que isso, também devem entender que não podem apenas pegar saradões pra transformar em jogadores de futebol.
#Vini Postado 20 de Julho 2016 Denunciar Postado 20 de Julho 2016 Agora, Ichthus disse: Mas mais do que isso, também devem entender que não podem apenas pegar saradões pra transformar em jogadores de futebol. Com certeza, muito bem lembrado!
igorlucas10 Postado 20 de Julho 2016 Denunciar Postado 20 de Julho 2016 O mais importante no Brasil é entender o tempo de formação do atleta.Aqui acham que ao sair da base o atleta já está completamente formado, e não é assim.
Lucas.Duarte Postado 20 de Julho 2016 Denunciar Postado 20 de Julho 2016 3 minutos atrás, igorlucas10 disse: O mais importante no Brasil é entender o tempo de formação do atleta.Aqui acham que ao sair da base o atleta já está completamente formado, e não é assim. Concordo contigo e acrescento mais, acredito que o grande problema é como esses atletas são formados, a necessidade de ser campeão de tudo atrapalha no desenvolvimento desses jogadores, base é pra formar atletas e não acumular títulos.
Ichthus Postado 20 de Julho 2016 Denunciar Postado 20 de Julho 2016 13 minutos atrás, igorlucas10 disse: O mais importante no Brasil é entender o tempo de formação do atleta.Aqui acham que ao sair da base o atleta já está completamente formado, e não é assim. Eu acho que isso tá empatado com entender que jogador de futebol não é fisiculturista. Nego coloca uns "maromba" sem talento e depois ainda quer que der certo... Não dá, né?
igorlucas10 Postado 20 de Julho 2016 Denunciar Postado 20 de Julho 2016 3 horas atrás, Ichthus disse: Eu acho que isso tá empatado com entender que jogador de futebol não é fisiculturista. Nego coloca uns "maromba" sem talento e depois ainda quer que der certo... Não dá, né? Acho que olhar para o lado técnico é mais importante ainda, a alegria de se ver futebol reside na técnica apurada de alguns. Ao menos para mim.É por causa desse excesso físico eu estou desencantando com futebol. E é uma tnedência mundial.
igorlucas10 Postado 20 de Julho 2016 Denunciar Postado 20 de Julho 2016 Outra coisa que mata a base no Brasil é a falta de ''profissionalização'', os atletas jogam no sol de 13h, com campo com dimensões irreais, e em péssimas condições. Fora outros problemas de falta de profissionalização.
Diretor Geral Leho. Postado 21 de Julho 2016 Autor Diretor Geral Denunciar Postado 21 de Julho 2016 22 horas atrás, RYUxd disse: (...) Ao invés de contratar lixo de outras bases, botam os garotos locais. Sai mais barato mesmo se o moleque for horrível. Mas na verdade essa DEVERIA SER a premissa pra maioria dos grandes clubes, né? Ao invés de contratar jogadores mais velhos e ~~experientes~~, os garotos é quem deveriam ter esse espaço no time profissional, óbvio, sendo trabalhados com o cuidado que merecem. Isso só não acontece por força do sistema AMADOR das nossas diretorias, onde o lucro está justamente nessas negociações escusas de Márcios Araújos, Gustavos Nerys, Carlinhos Paraíbas e etc, etc etc dentre tantos outros exemplos.
Perissé Postado 21 de Julho 2016 Denunciar Postado 21 de Julho 2016 Com os inúmeros empréstimos que o Flamengo na Janela, emprestando quase todos os jovens que já estão no profissional a mais de uma temporada. Baggio, Rodolfo, César, entre outros. Aquela Copinha de 2011 praticamente não serviu pra nada. A única coisa que é bem mais essencial do que o título é a formação desses vencedores. E daquele grupo que venceu a Copinha em 2011, temos somente o Adryan. A maioria saiu após o final de seus contratos e outros estão emprestados por aí, como é o caso de César e Rodolfo.
Rafael Pires D. Postado 21 de Julho 2016 Denunciar Postado 21 de Julho 2016 3 horas atrás, Leho. disse: Mas na verdade essa DEVERIA SER a premissa pra maioria dos grandes clubes, né? Ao invés de contratar jogadores mais velhos e ~~experientes~~, os garotos é quem deveriam ter esse espaço no time profissional, óbvio, sendo trabalhados com o cuidado que merecem. Isso só não acontece por força do sistema AMADOR das nossas diretorias, onde o lucro está justamente nessas negociações escusas de Márcios Araújos, Gustavos Nerys, Carlinhos Paraíbas e etc, etc etc dentre tantos outros exemplos. Acho que ele falou de botar os próprios moleques pra jogar e não os moleques que são encostados pelos outros times (como a Ponte fez com o Biro-Biro ano passado por exemplo). Sobre essa utilização, lembro sempre de um texto falando de como o Iniesta não surgiria aqui no Brasil e que ele só virou titular aos 24 anos lá no Barça. É CLARO que quando o cara tem maturidade suficiente e é craque aos 17 anos tem que jogar, mas o trabalho "vamos ver até onde vai" termina justamente aos 23, 24 anos. Mas no "Brasil exportação" isso não é interessante, porque pouca gente com mais de 25 anos vai conservar um valor legal de venda igual teria na Europa. Então eles se livram quando o cara tem 21 anos no máximo e foda-se a base e formação
Diretor Geral Leho. Postado 21 de Julho 2016 Autor Diretor Geral Denunciar Postado 21 de Julho 2016 10 horas atrás, Rafael Pires D. disse: Acho que ele falou de botar os próprios moleques pra jogar e não os moleques que são encostados pelos outros times (como a Ponte fez com o Biro-Biro ano passado por exemplo). Mas eu tô falando disso também, hahahahaha. 10 horas atrás, Rafael Pires D. disse: Sobre essa utilização, lembro sempre de um texto falando de como o Iniesta não surgiria aqui no Brasil e que ele só virou titular aos 24 anos lá no Barça. É CLARO que quando o cara tem maturidade suficiente e é craque aos 17 anos tem que jogar, mas o trabalho "vamos ver até onde vai" termina justamente aos 23, 24 anos. Mas no "Brasil exportação" isso não é interessante, porque pouca gente com mais de 25 anos vai conservar um valor legal de venda igual teria na Europa. Então eles se livram quando o cara tem 21 anos no máximo e foda-se a base e formação. Tem isso também, o fato de nosso futebol ser majoritariamente 'exportador' acaba forçando essa precocidade no desenvolvimento e maturação dos atletas. Tens razão. Mas o foda é que nem mesmo nesses 3~4 anos que os garotos ficam conosco (dos 17 aos 20, mais ou menos) os clubes conseguem se beneficiar do talento deles dentro de campo. Ou acabam emprestados pra clubes brasileiros menores, ou vão embora sem nem ao menos serem testados. O caso do Ewandro, jovem atacante do SP é um exemplo claro disso: surgiu como um ÓTIMO atacante na base, subiram o garoto e ele mal jogou. Foi emprestado ao CAP ano passado, onde teve uma sequência melhor e já vinha se firmando no time titular. Foi vendido agora, pra Udinese, por uns "trocados" de euros. Pergunta se o SP viu esse garoto metendo gols no profissional? Ou pelo menos tendo a chance de perdê-los? Nada amigo. E olha, a Udinese sabe como trabalhar com garotos... eu não duvido nada desse rapaz se tornar um ótimo atacante por lá, aliás, tô apostando forte nisso.
RYUxd Postado 21 de Julho 2016 Denunciar Postado 21 de Julho 2016 14 horas atrás, Leho. disse: Mas na verdade essa DEVERIA SER a premissa pra maioria dos grandes clubes, né? Ao invés de contratar jogadores mais velhos e ~~experientes~~, os garotos é quem deveriam ter esse espaço no time profissional, óbvio, sendo trabalhados com o cuidado que merecem. Isso só não acontece por força do sistema AMADOR das nossas diretorias, onde o lucro está justamente nessas negociações escusas de Márcios Araújos, Gustavos Nerys, Carlinhos Paraíbas e etc, etc etc dentre tantos outros exemplos. Nem sempre. Um clube de faturamento gigante como um Corinthians tem totais condições de manter um elenco com uns 9 jogadores não formados no clube e razoavelmente caros. Já um Vitória, como não pode disputar financeiramente pelos bons jogadores que esses clubes contratam, só resta formá-los.
Diretor Geral Leho. Postado 21 de Julho 2016 Autor Diretor Geral Denunciar Postado 21 de Julho 2016 4 minutos atrás, RYUxd disse: Nem sempre. Um clube de faturamento gigante como um Corinthians tem totais condições de manter um elenco com uns 9 jogadores não formados no clube e razoavelmente caros. Já um Vitória, como não pode disputar financeiramente pelos bons jogadores que esses clubes contratam, só resta formá-los. Sim, entendo essa diferença gerada pelo poderio financeiro e concordo. Porém, o problema é ABDICAR COMPLETAMENTE de sua base e gastar milhões e milhões de reais em jogadores no máximo medianos. O Barcelona é um clube bilionário, mas sabe enxertar seus garotos da forma correta, no tempo correto e que lhe dê retorno não só financeiro, mas também como dentro de campo também.
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