fm 2016 Posse de bola? Ok! Controle de jogo? Ok! Oportunidade de Gols? Tá Difícil!

[Chico Baptista]

Fala, pessoal! Tudo certo? Queria saber se alguém pode me ajudar com uma dificuldade que eu estou tendo. Seguinte: Tenho jogado com o Grêmio num 4-2-3-1 controlar, fluído, pressão alta, passes curtos, ritmo normal, e estou tendo a maior posse de bola em todos os jogos (mais de 60%), grande estabilidade defensiva, meus jogadores estão tendo em todos os jogos notas acima de 7, mas nós estamos com MUITA dificuldade de usar esse controle todo para criar oportunidades e marcar gols. Está sendo um parto ter oportunidades de gol! O que pode estar errado? Será que meus pontas estão com pouco espaço pra penetração devido a linha alta e pressão alta do meu time (fazendo a defesa adversária recuar)? Será que jogando no contra-ataque eu consigo puxar mais a linha defensiva adversária e conseguir esse espaço precioso? Ou realmente não é o ideal jogar com pontas no brasil? Meus pontas (que são bons) acabam virando jogador comum e os laterais comum do adversário viram super craques em todas partidas. Alguém já teve esse problema jogando no Brasil? 

Grande abraço á todos! 

[Danut]

1 hora atrás, Chico Baptista disse:

Fala pessoal! Tudo certo? Queria saber se alguém pode me ajudar com uma dificuldade que eu estou tendo. Seguinte: Tenho jogado com o Grêmio num 4-2-3-1 controlar, fluído, pressão alta, passes curtos, ritmo normal, e estou tendo a maior posse de bola em todos os jogos (mais de 60%), grande estabilidade defensiva, meus jogadores estão tendo em todos os jogos notas acima de 7, mas nós estamos com MUITA dificuldade de usar esse controle todo para criar oportunidades e marcar gols. Está sendo um parto ter oportunidades de gol! O que pode estar errado? Será que meus pontas estão com pouco espaço pra penetração devido a linha alta e pressão alta do meu time (fazendo a defesa adversária recuar)? Será que jogando no contra-ataque eu consigo puxar mais a linha defensiva adversária e conseguir esse espaço precioso? Ou realmente não é o ideal jogar com pontas no brasil? Meus pontas (que são bons) acabam virando jogador comum e os laterais comum do adversário viram super craques em todas partidas. Alguém já teve esse problema jogando no Brasil? 

Grande abraço á todos! 

Se puder postar a tática e as instruções, facilita pro pessoal tentar dar um diagnóstico.

Assim, só pelo que tu falou, eu diria que tu provavelmente tá forçando os adversários a formarem uma barreira na defesa e daí não consegue quebrar essa barreira que tu mesmo força eles a criarem. Mas é melhor tu colocar a tática aqui, pra gente poder ver certinho.

[Chico Baptista]

1 hora atrás, Danut disse:

Se puder postar a tática e as instruções, facilita pro pessoal tentar dar um diagnóstico.

Assim, só pelo que tu falou, eu diria que tu provavelmente tá forçando os adversários a formarem uma barreira na defesa e daí não consegue quebrar essa barreira que tu mesmo força eles a criarem. Mas é melhor tu colocar a tática aqui, pra gente poder ver certinho.

Acredito que seja exatamente isso Danut! Não tem nada demais na tática, é um 4-2-3-1 basicão (controlar-fluído), com um ponta apoiando, um segundo atacante atacando e atacante completo. No meio um Box-to-Box e um meia apoiar-defender. Acredito que possa estar nas instruções táticas o problema. Qual a instrução que força o adversário a formar essa barreira defensiva e não dar espaço pros meus pontas? É a pressão alta ? A linha defensiva alta? Tenho jogado num ritmo de normal-baixo para manter o controle, será que devo abdicar de um pouco de posse de bola pra tentar dar alguma velocidade ao ataque? Ou pode ser alguma instrução para os pontas? Teve uma semana que pedi pro meu segundo atacante parar de afunilar tanto o jogo e deu uma melhorada nas oportunidades. Tem jogo que minhas estatísticas ficam 70% posse de bola, 22 chutes, 15 a gol, 7 fora, e 0 (zero !!!) oportunidades de gol. 

Tenho feito alguns testes aqui e to começando a achar que a instrução "contra-atacar", fluido, com pressão alta, passes curtos (que é contra o senso comum para contra-ataques) e levar bola até a área tem funcionado muito bem pra controlar e criar oportunidades. Vou continuar testando aqui.

Grande abraço.

[Danut]

2 horas atrás, Chico Baptista disse:

Acredito que seja exatamente isso Danut! Não tem nada demais na tática, é um 4-2-3-1 basicão (controlar-fluído), com um ponta apoiando, um segundo atacante atacando e atacante completo. No meio um Box-to-Box e um meia apoiar-defender. Acredito que possa estar nas instruções táticas o problema. Qual a instrução que força o adversário a formar essa barreira defensiva e não dar espaço pros meus pontas? É a pressão alta ? A linha defensiva alta? Tenho jogado num ritmo de normal-baixo para manter o controle, será que devo abdicar de um pouco de posse de bola pra tentar dar alguma velocidade ao ataque? Ou pode ser alguma instrução para os pontas? Teve uma semana que pedi pro meu segundo atacante parar de afunilar tanto o jogo e deu uma melhorada nas oportunidades. Tem jogo que minhas estatísticas ficam 70% posse de bola, 22 chutes, 15 a gol, 7 fora, e 0 (zero !!!) oportunidades de gol. 

Tenho feito alguns testes aqui e to começando a achar que a instrução "contra-atacar", fluido, com pressão alta, passes curtos (que é contra o senso comum para contra-ataques) e levar bola até a área tem funcionado muito bem pra controlar e criar oportunidades. Vou continuar testando aqui.

Grande abraço.

Hmm, eu não gosto de jogar com ritmo lento. Acho que resulta na equipe ficar dando toquinho de um lado para o outro e não penetra na área. Ainda por cima tem isso do segundo atacante, que vai afunilar e se daí a defesa adversária tá bem fechada vai dar em nada. Acho que para jogar com ritmo baixo tem que contrariar isso de alguma outra forma. Deve dar, claro, mas eu não sei fazer.

Quanto a essa segunda opção, eu também uso as vezes o contra-atacar com levar a bola até a área como forma de tentar controlar o jogo, e dá certo.

[CloughFla]

Então Chico, também gosto desse estilo de jogo com uma pressão lá em cima do adversário e mantendo a posse de bola e percebi que nesse fm jogar assim me fazia criar poucas oportunidades. Mas não ia mudar minha filosofia de jogo então veio testando umas coisas que vem funcionando aqui. Testei em um save que passei por flamengo, West Ham e Benfica. Então aqui vai:

Boto o time em ataque ou controlar e muito fluido para que todos os jogadores participem da parte ofensiva. Coloco o passe misto e sem a opção manter a posse, pq ela tende a fazer os seus jogadores a darem sempre passes curtos mesmo em posição de tentar criar oportunidades. A parte pro time manter a bola é pedir calma pra ele botando num ritmo baixo que eles não vão se afobar. Marco normalmente nas instrucoes individuais dos zagueiro para tocar curto e do goleiro para sair jogando com eles  (quando tenho um primeiro volante com qualidade pra sair faço a saída de bola por ele e Boto ele na função de terceiro zagueiro pq aproxima MT ele dá Zaga, o que eu pessoalmente gosto) . 

 

PS 1: para acabar com o poder ofensivo dos laterais adversário, que nesse fm vem sendo muito grande, boto meus pontas para  marcarem eles individualmente aqui ajuda MT 

 

PS 2: sei que não perguntou hahaha mas pra ajudar  na pressão em cima do adversário costumo marcar a opção evitar reposição curta e nas instruções do oponente botar marcação apertada e pressão em todos os jogadores de saída de bola, inclusive zagueiros. Tomar a bola de forma rápida tbm te ajuda a manter a posse

 

 

Espero ter ajudado

[El Piratz]

4 horas atrás, Chico Baptista disse:

Acredito que seja exatamente isso Danut! Não tem nada demais na tática, é um 4-2-3-1 basicão (controlar-fluído), com um ponta apoiando, um segundo atacante atacando e atacante completo. No meio um Box-to-Box e um meia apoiar-defender. Acredito que possa estar nas instruções táticas o problema. Qual a instrução que força o adversário a formar essa barreira defensiva e não dar espaço pros meus pontas? É a pressão alta ? A linha defensiva alta? Tenho jogado num ritmo de normal-baixo para manter o controle, será que devo abdicar de um pouco de posse de bola pra tentar dar alguma velocidade ao ataque? Ou pode ser alguma instrução para os pontas? Teve uma semana que pedi pro meu segundo atacante parar de afunilar tanto o jogo e deu uma melhorada nas oportunidades. Tem jogo que minhas estatísticas ficam 70% posse de bola, 22 chutes, 15 a gol, 7 fora, e 0 (zero !!!) oportunidades de gol. 

Tenho feito alguns testes aqui e to começando a achar que a instrução "contra-atacar", fluido, com pressão alta, passes curtos (que é contra o senso comum para contra-ataques) e levar bola até a área tem funcionado muito bem pra controlar e criar oportunidades. Vou continuar testando aqui.

Grande abraço.

Talvez a troca de passes não esteja conseguindo abrir espaços na defesa adversária. Estava tendo este mesmo problema numa final em que, no primeiro jogo, havia perdido de 2x0 e precisava reverter o resultado. O time adversário, no jogo de volta, formou uma barreira intransponível, colocou um verdadeiro ônibus na frente do gol com três zagueiros, três meias e dois alas responsáveis pela transição ofensiva.

A única solução que encontrei, já que o meio de campo já estava povoado, foi pedir para que meus jogares partissem para o drible, fazendo com que, pela qualidade técnica, quebrassem as linhas adversárias. Resultou que consegui ganhar de 2x0 na volta e depois, nos pênaltis, consegui ser campeão.

Ou seja, nessas horas, acho interessante a utilização do improviso para romper com a barreira defensiva adversária.

Abraço

[El Piratz]

(Complemento da opinião acima)

Uso eventualmente a opção de ir pra cima da defesa.

Tenho uma ideia de jogo e um idioma que os jogadores falam durantes as partidas: a minha ideia de jogo é ter bola e o idioma é povoar o meio de campo, transformando os laterais em meio campistas (alas), usar a troca de passes tanto para quebrar as linhas adversárias quanto para juntar todas as linhas todo nosso time (compactando-as) e pressionar a saída de bola da equipe contrária com os 4 jogadores de frente - pois quanto mais perto do gol retomarmos a bola, mais perto de convertermos o lance em gol estaremos.

Com esta ideia e este idioma, o time vem apresentando ótimos resultados e apresentações muito dignas.

Obs: jogo num sistema de jogo muito semelhante a um 4-2-3-1.

[Pimenteeel]

Fiz uma tática bem parecida com essas que vocês estão citando nos exemplos.

 

Porém tenho uma dúvida: quando colocamos os laterais para ala/meio campista, provavelmente isso deve afetar bastante na defesa, certo?

Já que ele vai jogar mais avançado. Como vocês compensam isso na defesa?

 

[El Piratz]

47 minutos atrás, Pimenteeel disse:

Fiz uma tática bem parecida com essas que vocês estão citando nos exemplos.

 

Porém tenho uma dúvida: quando colocamos os laterais para ala/meio campista, provavelmente isso deve afetar bastante na defesa, certo?

Já que ele vai jogar mais avançado. Como vocês compensam isso na defesa?

 

Utilizo dois zagueiros e mais um volante defensivo capaz de cobrir os espaços deixados.

Vale ressaltar que os alas atuam de formas diferentes conforme suas características. Aquele mais capaz de reter a bola, segurar o jogo e cumprir um papel tático mais defensivo, fica numa função de apoio. Enquanto que o jogador com mais capacidade ofensiva e de decisão tática e técnica assume um posição atacante. Ou seja, o volante irá mais cobrir os espaços deixados de um ala apenas, não deixando a zaga muito exposta nos contra-ataques adversários.

[Pimenteeel]

Valeu, meu amigo!
Eu tenho utilizado um volante -def e um primeiro volante - def, ou três zagueiros e um volante def, exatamente pra poder tentar cobrir os dois alas, já que jogo no contra ataque e pelas pontas.

Mas as vezes penso que posso estar exagerando

[Chico Baptista]

19 horas atrás, CloughFla disse:

Então Chico, também gosto desse estilo de jogo com uma pressão lá em cima do adversário e mantendo a posse de bola e percebi que nesse fm jogar assim me fazia criar poucas oportunidades. Mas não ia mudar minha filosofia de jogo então veio testando umas coisas que vem funcionando aqui. Testei em um save que passei por flamengo, West Ham e Benfica. Então aqui vai:

Boto o time em ataque ou controlar e muito fluido para que todos os jogadores participem da parte ofensiva. Coloco o passe misto e sem a opção manter a posse, pq ela tende a fazer os seus jogadores a darem sempre passes curtos mesmo em posição de tentar criar oportunidades. A parte pro time manter a bola é pedir calma pra ele botando num ritmo baixo que eles não vão se afobar. Marco normalmente nas instrucoes individuais dos zagueiro para tocar curto e do goleiro para sair jogando com eles  (quando tenho um primeiro volante com qualidade pra sair faço a saída de bola por ele e Boto ele na função de terceiro zagueiro pq aproxima MT ele dá Zaga, o que eu pessoalmente gosto) . 

 

PS 1: para acabar com o poder ofensivo dos laterais adversário, que nesse fm vem sendo muito grande, boto meus pontas para  marcarem eles individualmente aqui ajuda MT 

 

PS 2: sei que não perguntou hahaha mas pra ajudar  na pressão em cima do adversário costumo marcar a opção evitar reposição curta e nas instruções do oponente botar marcação apertada e pressão em todos os jogadores de saída de bola, inclusive zagueiros. Tomar a bola de forma rápida tbm te ajuda a manter a posse

 

 

Espero ter ajudado

Muito interessante tuas colocações Pimenteeel. Certamente irei testar algumas coisas que tu falou como essa de não pedir pro time manter a posse. Acredito que estou quase chegando aonde eu quero na minha tática. O meu Grêmio tá impossível! 10 jogos, 10 vitórias e apenas 1 gol sofrido no brasileirão. Se eu conseguir ajustar esse lances das oportunidades não vai ter pra ninguém! E olha que não fiz nenhuma contratação. 

[Chico Baptista]

19 horas atrás, El Piratz disse:

Talvez a troca de passes não esteja conseguindo abrir espaços na defesa adversária. Estava tendo este mesmo problema numa final em que, no primeiro jogo, havia perdido de 2x0 e precisava reverter o resultado. O time adversário, no jogo de volta, formou uma barreira intransponível, colocou um verdadeiro ônibus na frente do gol com três zagueiros, três meias e dois alas responsáveis pela transição ofensiva.

A única solução que encontrei, já que o meio de campo já estava povoado, foi pedir para que meus jogares partissem para o drible, fazendo com que, pela qualidade técnica, quebrassem as linhas adversárias. Resultou que consegui ganhar de 2x0 na volta e depois, nos pênaltis, consegui ser campeão.

Ou seja, nessas horas, acho interessante a utilização do improviso para romper com a barreira defensiva adversária.

Abraço

hummm....interessante. Vou testar pedir pros meus jogadores driblarem mais e pedir pra eles serem mais criativos pra ver se ajuda na criação, pois minha ideia era manter o time mais disciplinado pra não errarem tantos passes. Ta díficil achar um equilibrio entre a posse de bola e as oportunidades de gol. É por isso que amo esse jogo. Só não digo que é melhor que xadrez pois seria uma blasfêmia hahahahhah

Grande abraço e valeu pela ajuda!

[Chico Baptista]

16 horas atrás, El Piratz disse:

(Complemento da opinião acima)

Uso eventualmente a opção de ir pra cima da defesa.

Tenho uma ideia de jogo e um idioma que os jogadores falam durantes as partidas: a minha ideia de jogo é ter bola e o idioma é povoar o meio de campo, transformando os laterais em meio campistas (alas), usar a troca de passes tanto para quebrar as linhas adversárias quanto para juntar todas as linhas todo nosso time (compactando-as) e pressionar a saída de bola da equipe contrária com os 4 jogadores de frente - pois quanto mais perto do gol retomarmos a bola, mais perto de convertermos o lance em gol estaremos.

Com esta ideia e este idioma, o time vem apresentando ótimos resultados e apresentações muito dignas.

Obs: jogo num sistema de jogo muito semelhante a um 4-2-3-1.

Muito interessante todas as ideias que vocês me deram! Certamente me deram o que pensar! Vou quebrar a cabeça agora pra tentar achar esse equilibrio que estou procurando. Muito obrigado pela colaboração de vocês!

Grande abraço!

[Perissé]

Uso o mesmo sistema de posse de bola e quase sempre começo o jogo com "Levar a Bola até a Área". Quando eu sinto que eles estão deixando de chutar em oportunidades boas para tocar, eu já mudo para "Chutar na Primeira Oportunidade" e costuma funcionar. 

Acredito que a posse de bola precisa de uma imprevisibilidade, se não ficariam rodando a bola sem tentar atacar.

[Anjo_Ed]

É, o 4-2-3-1 necessita que teus 3 meia-atacantes sejam criativos, geralmente, armadores avançados com excelente técnica, visão de jogo, sem bola, imprevisibilidade e passe.

No meu caso, geralmente, meus dois MA (MAE e MAD) são configurados para acompanhar o laterais e, ainda assim, serem criativos (com a função atacar). Meu MAC vem com a opção Apoio e com o passe misto, tendo a liberdade para inverter o jogo sempre que possível. Uma fato interessante é que meus alas sempre fazem dois-um com os meus MA, deixando o ala livre para cruzar (pois o adversário, o lateral, sempre irá em cima do MA). E é nos cruzamentos que eu faço gols. Além disso, devido a visão de jogo do MA, eles sempre se projetam para dentro da área para receber o passe.

Eu descobri no LUAN essa função de MAE ou MAD, ele faz muito bem isso, tem uma grande visão de jogo e sem bola(no meu caso, é 16 ). 

Outro detalhe, é o quinto homem nesse esquema, o Regista. Enquanto o Wallace faz a recomposição defensiva, o Ramiro é o meu regista, sendo mais um homem para inverter as jogadas ou, até mesmo, aparecer na entrada da área para fuzilar o goleiro.

Olha, eu recomendo que a liberdade criativa esteja ativada nas instruções, porém, fique ciente de que até teus zagueiros tentarão passes em profundidade. Eu sofri muito com isso, pois o "muito fluido" e a "pressão alta" faz com que os zagueiros participem da troca de passes, errando muitos passes. Contudo, com a troca de toda minha zaga, buscando zagueiros com um pouco de técnica, passe e visão de jogo (em torno de 11, 12), melhorei demais o controle do jogo.

Por último, e acho isso importante, lembre-se de configurar teus alas aprenderem duas coisas: Inversão de jogo e cruzamento na linha ( ou melhor, cruzamentos na linha de fundo). Isso evitará que ele perca a bola por tentar cruzar a bola em cima do zagueiro e a inversão te ajudará a achar um outro ala sozinho, livre para cruzar para dentro da área ( ou pro meio).

 

Enfim, eu já fiz muitos gols por enfiada no meio, fiz muito gol com o MA entrando na área e recebendo um cruzamento baixo do ala e com gols de chute de longa distância do meu regista. 

[Thiago Anjo]

Pontas só acompanham o lateral adversário até certo ponto, depois abandonam, não confio neles para marcar, a não ser que coloque individualmente marcação H-H
Para jogar com posse e pontas, caso queira explorar cruzamentos, incentive os cruzamentos de acordo com as peças na área (alto, baixo, veloz).
Caso queira chegar no toque, bota com uma função que habilite cortar para dentro e jogar mais afunilado, cruzar menos e dar mais passes de risco.
Pra ter melhor infiltrações jogue mais estreito. Como último conselho, coloca para procurar chutar na primeira oportunidade e coloca individualmente para chutar mais, aqueles que você acha que tem mais chances de marcar o gol (seja com melhor atributo ou que receba mais bolas em condições de arrematar)