fm 2016 Falando sobre táticas

[Toggy81]

[...]

Pressão muito alta todos os jogadores, quando sem a bola, vão abandonar a posição para tentar dar o abafa no adversário. 

Coletivamente eu só vejo utilidade quando você quer dar aquela pressão no fim de primeiro tempo ou no final de jogo quando perdendo. Mas pra isso já existe o pre-set Sobrecarregar que faz isso pra você, dentre outras coisas. 

O ideal é fazer individualmente mesmo como você falou, mas eu utilizo apenas quando parto pra uma linha de jogo mais avançada. 

E o meio campista recuperador de bola se não me falha a memória tem a pressão alta no pre-set não podendo utilizar menos do que isso pq fica inabilitado. 

As funções específicas tem essa característica. Quando vc está com o jogador como meio campista comum ele tende a fazer um pouco de cada coisa. O que acontece com a função específica é que várias instruções são acionadas e bloqueadas para que o jogador desenvolva o papel que você procura naquele momento do jogo.

Por isso que eu sempre procuro começar o jogo com a tática no padrão, e vou adicionando instruções conforme o jogo evolui. Logicamente que se pode começar o jogo de forma a explorar espaços desde o início. 

Vou te dar um exemplo do meu save:

Todas as táticas tem faixa de gramado onde você pode aproveitar para colocar um jogador de modo que ele tenha espaço para trabalhar melhor.

A forma como enfrento a "tática modinha" já de início é preparar os meus jogadores para aproveitar esses espaços vagos. Perceba que existe um bom espaço entre os laterais e os pontas. Esse espaço só será preenchido defensivamente dependendo das instruções que os pontas adversários tiverem. Mas de início de jogo, é o espaço ideal para perturbar o adversário.

Neste caso e devido às limitações do meu plantel, eu tenho iniciado os jogos com um 4-4-2 colocando os meus meias laterais (ME e MD) com a função de Pontas Apoiar e o meu meio campista central mais recuado ao invés de ser muito marcador tenho optado por um MC como Armador Recuado Defender.

Assim eu tenho um jogador que procura iniciar as jogadas naquela zona morta onde ele só será importunado se o adversário aumentar a pressão, dando tempo pra ele pensar a saída de jogo. E os meio campistas laterais como estão com apoiar acabam recompondo bem o meio campo, mas como estão com a função de Ponta se lançam muito bem ao ataque explorando aquele corredor. 

Ao mesmo tempo coloco meus laterais como Apoiar ou Automático e eles só sobem na boa, estando raramente em desvantagem em relação aos Pontas adversários. 

Enfim, essa é só a abordagem inicial. Durante o jogo eu observo nas estatísticas do adversário por quem a bola anda circulando para pressioná-lo mais ou não, qual jogador adversário está errando mais e procuro explorar esse lado de campo... e por aí vai.

 

[Anjo_Ed]

@Toggy81

Quais estatísticas tu analisas para tomar decisões ?

[DouglasBerndt]

Pressão muito alta todos os jogadores, quando sem a bola, vão abandonar a posição para tentar dar o abafa no adversário. 

Coletivamente eu só vejo utilidade quando você quer dar aquela pressão no fim de primeiro tempo ou no final de jogo quando perdendo. Mas pra isso já existe o pre-set Sobrecarregar que faz isso pra você, dentre outras coisas. 

O ideal é fazer individualmente mesmo como você falou, mas eu utilizo apenas quando parto pra uma linha de jogo mais avançada. 

E o meio campista recuperador de bola se não me falha a memória tem a pressão alta no pre-set não podendo utilizar menos do que isso pq fica inabilitado. 

As funções específicas tem essa característica. Quando vc está com o jogador como meio campista comum ele tende a fazer um pouco de cada coisa. O que acontece com a função específica é que várias instruções são acionadas e bloqueadas para que o jogador desenvolva o papel que você procura naquele momento do jogo.

Por isso que eu sempre procuro começar o jogo com a tática no padrão, e vou adicionando instruções conforme o jogo evolui. Logicamente que se pode começar o jogo de forma a explorar espaços desde o início. 

Vou te dar um exemplo do meu save:

Todas as táticas tem faixa de gramado onde você pode aproveitar para colocar um jogador de modo que ele tenha espaço para trabalhar melhor.

A forma como enfrento a "tática modinha" já de início é preparar os meus jogadores para aproveitar esses espaços vagos. Perceba que existe um bom espaço entre os laterais e os pontas. Esse espaço só será preenchido defensivamente dependendo das instruções que os pontas adversários tiverem. Mas de início de jogo, é o espaço ideal para perturbar o adversário.

Neste caso e devido às limitações do meu plantel, eu tenho iniciado os jogos com um 4-4-2 colocando os meus meias laterais (ME e MD) com a função de Pontas Apoiar e o meu meio campista central mais recuado ao invés de ser muito marcador tenho optado por um MC como Armador Recuado Defender.

Assim eu tenho um jogador que procura iniciar as jogadas naquela zona morta onde ele só será importunado se o adversário aumentar a pressão, dando tempo pra ele pensar a saída de jogo. E os meio campistas laterais como estão com apoiar acabam recompondo bem o meio campo, mas como estão com a função de Ponta se lançam muito bem ao ataque explorando aquele corredor. 

Ao mesmo tempo coloco meus laterais como Apoiar ou Automático e eles só sobem na boa, estando raramente em desvantagem em relação aos Pontas adversários. 

Enfim, essa é só a abordagem inicial. Durante o jogo eu observo nas estatísticas do adversário por quem a bola anda circulando para pressioná-lo mais ou não, qual jogador adversário está errando mais e procuro explorar esse lado de campo... e por aí vai.

 

Eu uso uma táctica bem parecida, só que em de um médio defensivo, eu deixo 3 MCs em linha, com o do centor como médio recuperador de bolas. 

Talvez não seja a melhor formação para times pequenos, mas é bem compacta e com bastantes opções ofensivas.

No meu caso eu optei por ela por ter um atacante titular que tem boas características de atacante defensivo(e seu reserva imediato(Okazaki)), que seria o Vardy. Fechava a linha de 3 médios centrais, com 1 deles pouco saindo para o jogo e liberando os Médio Ofensivos, principalmente o Mahrez, com total liberdade para criar. Fora de casa eu buscava uma variação e as vezes optava por um médio defensivo e recuando os meias ofensivos, apenas em jogos altamente difíceis. 

O principal é você ter os jogadores para a táctica que você quer utilizar. 

[Toggy81]

@Toggy81

Quais estatísticas tu analisas para tomar decisões ?

Meu save principal eu jogo no modo completo. Então costumo jogar com mais calma e a cada 15 ou 20 min, ou após sofrer alguma pressão, eu costumo ir na Análise das Estatísticas do Adversário e procurar as partes "Chave", conhece?

Tem uma coluna pra passes certos, passes errados e passes chave. Se um jogador do outro time está com muitos passes chave, significa que ele está tendo liberdade pra criar, então eu tenho que começar a tentar anular esse jogador de alguma forma, seja posicionando um jogador meu defensivamente no setor onde ele anda, seja colocando pressão ou marcação apertada sobre ele, seja colocando uma marcação individual. Ou melhorar a marcação nos jogadores que costumam ser o destino dos passes dele. 

Da mesma forma existe o cabeceio chave, desarme chave... é bom evitar o setor do campo onde tem um jogador adversário fazendo um bom jogo e procurar uma faixa de campo onde tenha alguém num mau dia. Pra isso tem uma coluna nas estatísticas que aponta o erro dos jogadores. Se tem uma faixa de campo onde os adversários estão errando mais, o ideal é jogar por ali. 

Também dá pra analisar a quantidade de passes que um jogador executou. Se você tem no adversário na média 15 passes por jogador e um deles apenas tem 70, é porque o jogo deles passa por ali, então é um jogador que poderia sofrer uma marcação mais ajustada, justamente para anular a referência construtiva da outra equipe. 

Agora ando fuçando muito o Prozone, que me dá uma vantagem fantástica que é VER O LANCE de erro dos meus adversários ou do meu time. Saber o porque seu jogador falhou. Se segurou muito a bola, se está tentando driblar muito, e corrigir isso com mais precisão. 

Da mesma forma você pode rever o lance chave do outro time e entender como foi gerado aquele lance perigoso que quase deu gol pros caras e tentar consertar essa falha defensiva. 

E por aí vai.

[Perissé]

Quem quiser prints da tática em si, dos resultados e de um detalhamento maior é só pedir que printo com maior prazer! 

Se conseguir, só queria mesmo a formação e as funções dos jogadores.

[Rudsonnunes]

 

[......]

     Toggy vc ta tomando gol de cruzamentos, ou vc conseguir conter os laterais adversários. 

      Olha ai nas suas estatistas gols tomados e veja tem sido pelos lados a maioria. 

[Toggy81]

     Toggy vc ta tomando gol de cruzamentos, ou vc conseguir conter os laterais adversários. 

      Olha ai nas suas estatistas gols tomados e veja tem sido pelos lados a maioria. 

No meu save atual por enquanto levei poucos gols. Mas na hora que os adversários querem impor pressão é uma chuva de cruzamentos ou tentativa deles.

[mvidaloka]

vamos ver quais resultados consigo com essa tática simples q montei

 

 

 

 

 

[Toggy81]

[...]

Jádson e Luciano estão conflitando taticamente.

[antoniodanth]

Tá muito difícil jogar esse fm, já fiz um save com o Totenham e com o Liverpool, nos dois cansei de criar várias oportunidades flagrantes pra não fazer nenhum gol.

 

um saco jogar assim, ai vai o adversário e faz um gol com um chute e atacantes bem marromenos...

[Rudsonnunes]

Tá muito difícil jogar esse fm, já fiz um save com o Totenham e com o Liverpool, nos dois cansei de criar várias oportunidades flagrantes pra não fazer nenhum gol.

 

um saco jogar assim, ai vai o adversário e faz um gol com um chute e atacantes bem marromenos...

   Essa sina é de todos, atacante 5 estrela perde gol ate sem goleiro rs...  Atacante meia estrela faz gol ate do meio campo. 

   To conseguindo contornar isso colocando o atacante pra jogar na sua função preferida. Mas leve em consideração a função do atacante, se ele é atacante completo ele não vai ser um goleador nato, vai ajudar o ataque em varias áreas mas a prioridade dele não é o gol. Um oportunista vai ser um matador porq isso é a prioridade dele é o gol.

  Então se vc colocar um atacante que joga naturalmente (bolinha toda verde) como atacante completo, pra jogar como oportunista ele não vai render 100% e vai demorar um pouco uns 6 meses pra ele  ficar com a bolinha verde como oportunista, ate isso acontecer ele não vai sair fazendo gol  adoidado e muitas vezes ira perder os gols, porque vc colocou ele pra jogar em uma função   diferente da de costume.  

 

   Quer saber como seu atacante esta jogando bem, coloca ele na função preferida dele e deixa ele jogar os 3 assim, veja a nota que ele teve nos 3 jogos. (leve em conta se seu time perdeu)  depois coloca ele em outra função e veja a nota dele depois de 3 jogos.

   Eu tenho o Simone Zaza no ataque e ele quase não faz gols e todos os jogos ele tem media 7.5 ou mais fiquei doido porra um atacante que não faz gols tem um media dessa, ai eu vi que na verdade ele jogava muito para o time criando as oportunidades e com isso outros estavam fazendo o gol.  Todas as vezes que colocava ele de oportunista ele não rendia. Na próxima janela de transferência irei comprar um atacante oportunista ou centravante nato (bolinha toda verde).

   

[Perissé]

Então se você colocar um atacante que joga naturalmente (bolinha toda verde) como atacante completo, pra jogar como oportunista ele não vai render 100% e vai demorar um pouco uns 6 meses pra ele ficar com a bolinha verde como oportunista, até isso acontecer ele não vai sair fazendo gol adoidado e muitas vezes irá perder os gols, porque você colocou ele pra jogar em uma função diferente da de costume.  

Mas o jogador evolui numa função só treinando, não?

[Rudsonnunes]

Mas o jogador evolui numa função só treinando, não?

 Vc ta jogando FM16, a comissão técnica vai te atualizando direto sobre a evolução do seu jogador, você coloca ele pra treinar na função que vc quer e coloca pra joga, não adianta só treinar tem que ter minutos de jogo naquela função para ele evoluir.  

  Minha comissão técnica durante a semana me avisa que meu jogador tal esta treinando na nova função, mas ainda esta precisando de mais minutos de jogo pra ele se adaptar (então se ele não jogar pelo time titular, coloco pra jogar no reserva) . 

  Nos FM anteriores o jogador aprendia rápido nova posição e nova função, agora no FM16 demora uma temporada inteira as vezes ate mais.

[mvidaloka]

acho q essas instruções filosifias palestras  e mentalidades só atrapalham tem q montar o  time de acordo com a característica dos jogadores , se o cara eh atacante completo bota ele pra jogar disso se ele eh centro avante bota ele disso e assim por diante

o estilo de jogo do time já se faz por si próprio não precisa ficar pondo instruções ou mentalidades

[antoniodanth]

Em 24/11/2015 23:03:28, Rudsonnunes disse:

   Essa sina é de todos, atacante 5 estrela perde gol ate sem goleiro rs...  Atacante meia estrela faz gol ate do meio campo. 

   To conseguindo contornar isso colocando o atacante pra jogar na sua função preferida. Mas leve em consideração a função do atacante, se ele é atacante completo ele não vai ser um goleador nato, vai ajudar o ataque em varias áreas mas a prioridade dele não é o gol. Um oportunista vai ser um matador porq isso é a prioridade dele é o gol.

  Então se vc colocar um atacante que joga naturalmente (bolinha toda verde) como atacante completo, pra jogar como oportunista ele não vai render 100% e vai demorar um pouco uns 6 meses pra ele  ficar com a bolinha verde como oportunista, ate isso acontecer ele não vai sair fazendo gol  adoidado e muitas vezes ira perder os gols, porque vc colocou ele pra jogar em uma função   diferente da de costume.  

 

   Quer saber como seu atacante esta jogando bem, coloca ele na função preferida dele e deixa ele jogar os 3 assim, veja a nota que ele teve nos 3 jogos. (leve em conta se seu time perdeu)  depois coloca ele em outra função e veja a nota dele depois de 3 jogos.

   Eu tenho o Simone Zaza no ataque e ele quase não faz gols e todos os jogos ele tem media 7.5 ou mais fiquei doido porra um atacante que não faz gols tem um media dessa, ai eu vi que na verdade ele jogava muito para o time criando as oportunidades e com isso outros estavam fazendo o gol.  Todas as vezes que colocava ele de oportunista ele não rendia. Na próxima janela de transferência irei comprar um atacante oportunista ou centravante nato (bolinha toda verde).

   

hoje dei prosseguimento a um save no Liverpool, e tá beirando ao impossível pra mim.

 

Primeiro que demorou quase 60% de uma temporada para aperfeiçoar uma tática só e treinando táticas a todo vapor...

 

Depois que o time aperfeiçoou a tática realmente melhorou muito, meus índices de acerto de passes, posse de bola e criação de jogadas melhorou muito, mas a conversão continua me deixando meio morgado com esse fm.

 

Eu tenho em média 3-4 oportunidades flagrantes por jogo, em média 12-18 finalizações por jogo, mas não adianta, meu saldo de gol é ridículo, apesar de meu atacante ser muito bom (Sturridge).

Não sei mais o que fazer, treino movimentos ofensivos, bolas paradas, trabalho de equipe e até coesão, mas não adianta...

[francezinho]

Em 29/11/2015 00:33:21, antoniodanth disse:

hoje dei prosseguimento a um save no Liverpool, e tá beirando ao impossível pra mim.

 

Primeiro que demorou quase 60% de uma temporada para aperfeiçoar uma tática só e treinando táticas a todo vapor...

 

Depois que o time aperfeiçoou a tática realmente melhorou muito, meus índices de acerto de passes, posse de bola e criação de jogadas melhorou muito, mas a conversão continua me deixando meio morgado com esse fm.

 

Eu tenho em média 3-4 oportunidades flagrantes por jogo, em média 12-18 finalizações por jogo, mas não adianta, meu saldo de gol é ridículo, apesar de meu atacante ser muito bom (Sturridge).

Não sei mais o que fazer, treino movimentos ofensivos, bolas paradas, trabalho de equipe e até coesão, mas não adianta...

Tenta reduzir a criatividade do seu time. O jogadores esperaram ter boas posições de chutes antes de se arriscar, talvez seja só isso o problema

[brenorooney]

Boa noite!

Consegui montar um 4-4-2 com Bilbao e estou liderando a Liga com folga. Já estou em fevereiro e consegui a classificação para o mata mata da Liga Europa e, como já dito, a liderança do espanhol. Comecei o save impedindo os clubes de contratarem na primeira janela, acho que fica mais realista. Como sabem o Bilbao só possui jogadores bascos e por isso fica difícil reforçar (tanto que até o momento não trouxe ninguém). 

Falando mais da tática, já testei ela em outro save com o MU e consegui ganhar a Premier e a UCL (ambos disputando diretamente com o Arsenal). Com o MU foi mesmo um teste, time infinitamente melhor que o Bilbao, porém os resultados com os Los Leones tem sido mais expressivos.

Eis a tática:

Essa tática é muito consistente. Os dois meias abertos funcionam como ponta sendo que o esquerdo é mais finalizador e o da direita cruza e dribla mais. Os meias centrais são como organizadores, sendo o da esquerda mais defensivo. Os atacantes correm para todo canto, lutam pela bola e fazem uma boa tarefa de pressão. O melhor dessa formação fica por conta da defesa, onde os centrais não precisam ser velozes! Eles fazem um papel de bloqueio enquanto que os laterais e os meias ficam com o bote. Limitei bastante a criatividade dos jogadores e optei por um time mais robusto taticamente. O jogo fica realmente muito coletivo e de inversões rápidas de bola. 

Outro ponto chave fica nos treinos onde eu sempre procuro desde o início especializar e aumentar o nível de cada área. Segue:

[Toggy81]

9 horas atrás, brenorooney disse:

Boa noite!

Consegui montar um 4-4-2 com Bilbao e estou liderando a Liga com folga. Já estou em fevereiro e consegui a classificação para o mata mata da Liga Europa e, como já dito, a liderança do espanhol. Comecei o save impedindo os clubes de contratarem na primeira janela, acho que fica mais realista. Como sabem o Bilbao só possui jogadores bascos e por isso fica difícil reforçar (tanto que até o momento não trouxe ninguém). 

Falando mais da tática, já testei ela em outro save com o MU e consegui ganhar a Premier e a UCL (ambos disputando diretamente com o Arsenal). Com o MU foi mesmo um teste, time infinitamente melhor que o Bilbao, porém os resultados com os Los Leones tem sido mais expressivos.

Eis a tática: [...]

Essa tática é muito consistente. Os dois meias abertos funcionam como ponta sendo que o esquerdo é mais finalizador e o da direita cruza e dribla mais. Os meias centrais são como organizadores, sendo o da esquerda mais defensivo. Os atacantes correm para todo canto, lutam pela bola e fazem uma boa tarefa de pressão. O melhor dessa formação fica por conta da defesa, onde os centrais não precisam ser velozes! Eles fazem um papel de bloqueio enquanto que os laterais e os meias ficam com o bote. Limitei bastante a criatividade dos jogadores e optei por um time mais robusto taticamente. O jogo fica realmente muito coletivo e de inversões rápidas de bola. 

Outro ponto chave fica nos treinos onde eu sempre procuro desde o início especializar e aumentar o nível de cada área. Segue: [...]

Belíssima tática. As vezes a simplicidade traz os melhores resultados. Parabéns pela forma como chegou nessa formação.

[DouglasBerndt]

Ela parece ser bem ofensiva e propensa a levar contra-ataques, não? 

Se eu jogo desse jeito é sacolada na certa rs

@brenorooney

[Perissé]

14 horas atrás, brenorooney disse:

Essa tática é muito consistente. Os dois meias abertos funcionam como ponta sendo que o esquerdo é mais finalizador e o da direita cruza e dribla mais. Os meias centrais são como organizadores, sendo o da esquerda mais defensivo.

Você não leva gols pelas laterais não? Com a subida de Laterais e Meias-Laterais, não deixa aberto a ala não?

[francezinho]

Pessoal, tenho uma pergunta sobre o Enganche.

Jogo em 3-2-2-1-2 e estou tentando usar um Enganche e dois atacantes. Nesse FM, não consigo ter um bom desempenho dos dois atacantes. Tentei algo simples,com um Atacante Recuado/Apoio e um Oportunista pensando no Boca da epoca do Riquelme-Palacio-Palermo mas não parece funcionar muito bem.

Se alguem pode me explicar que tipos de atacantes se associam com um Enganche , seria otimo.

Obrigado.

[Toggy81]

Pessoal, tenho uma pergunta sobre o Enganche.

Jogo em 3-2-2-1-2 e estou tentando usar um Enganche e dois atacantes. Nesse FM, não consigo ter um bom desempenho dos dois atacantes. Tentei algo simples,com um Atacante Recuado/Apoio e um Oportunista pensando no Boca da epoca do Riquelme-Palacio-Palermo mas não parece funcionar muito bem.

Se alguem pode me explicar que tipos de atacantes se associam com um Enganche , seria otimo.

Obrigado.

O Enganche é um meia armador de pouquíssima movimentação que tem uma liberdade enorme para improvisar passes e por vezes finalizar pro gol. O ideal pra jogar com ele é ter atacantes e jogadores de apoio que cheguem com muita movimentação no ataque, pra dar opção de passe para ele. 

Tente colocar jogadores de mais mobilidade ao redor dele, como Trequartistas, Atacantes completos e Atacante Sombra (as opções que lembro de cabeça) para que ele tenha opções de jogo.

Vale a pena se perguntar se é isso mesmo que você quer do seu MAC, pois essa função é ideal para jogadores mais velhos com muita visão de jogo e bons atributos técnicos.

[francezinho]

1 hora atrás, Toggy81 disse:

O Enganche é um meia armador de pouquíssima movimentação que tem uma liberdade enorme para improvisar passes e por vezes finalizar pro gol. O ideal pra jogar com ele é ter atacantes e jogadores de apoio que cheguem com muita movimentação no ataque, pra dar opção de passe para ele. 

Tente colocar jogadores de mais mobilidade ao redor dele, como Trequartistas, Atacantes completos e Atacante Sombra (as opções que lembro de cabeça) para que ele tenha opções de jogo.

Vale a pena se perguntar se é isso mesmo que você quer do seu MAC, pois essa função é ideal para jogadores mais velhos com muita visão de jogo e bons atributos técnicos.

É isso mesmo que quero, sim. Estava pensando assim, dar movimentação. Com o Trequartista parece funcionar. Agora vamos ver o segundo atacante. Pelo momento, o atacante recuado parece uma boa opção

[Anjo_Ed]

18 horas atrás, Toggy81 disse:

O Enganche é um meia armador de pouquíssima movimentação que tem uma liberdade enorme para improvisar passes e por vezes finalizar pro gol. O ideal pra jogar com ele é ter atacantes e jogadores de apoio que cheguem com muita movimentação no ataque, pra dar opção de passe para ele. 

Tente colocar jogadores de mais mobilidade ao redor dele, como Trequartistas, Atacantes completos e Atacante Sombra (as opções que lembro de cabeça) para que ele tenha opções de jogo.

Vale a pena se perguntar se é isso mesmo que você quer do seu MAC, pois essa função é ideal para jogadores mais velhos com muita visão de jogo e bons atributos técnicos.

O falso Nove também dá essa opção ? E armadores avançados na opção apoiar ?

O Enganche é um jogador de meio de campo ? Ou um jogador mais avançado ? (MAC)

[Toggy81]

O falso Nove também dá essa opção ? E armadores avançados na opção apoiar ?

O Enganche é um jogador de meio de campo ? Ou um jogador mais avançado ? (MAC)

O Falso 9 é um jogador de área que se movimenta pra fora dela puxando a marcação para abrir espaço para os outros jogadores entrarem no espaço gerado. Ele tenta se aproximar dos jogadores de meio campo, tanto os centrais como os laterais pra dar opção de passe. Quando o time tem a bola ele tenta a infiltração na área ou os passes de risco. Um "especialista" que é praticamente a mesma coisa em um local diferente é o Atacante Sombra, que é um meio campista que arrisca passes e infiltra toda hora na área, fazendo o movimento parecido ao do Falso 9 só que partindo do meio de campo.

O Armador Avançado é bem parecido com o Enganche, mas tem um pouco mais de mobilidade, os passes de risco são mais pensados e ele distribui o jogo de maneira mais cautelosa. O Enganche se movimenta muito menos e arrisca muito mais. De cabeça não sei te dizer se tem Enganche no MC, mas como MAC tenho certeza que sim.