fm 2016 Falando sobre táticas

[Anjo_Ed]

Pergunta.....

 

Se eu tenho 4-2-3-1, com um falso nove (Luan), sendo que o meia armador é um excelente armador ( estamos falando do Douglas do Grêmio ). O que é melhor, usar toque curto e linha alta, distribuindo a bola para as pontas ( Eu tenho o Everton/PedroRocha - atuando como um Segundo atacante cortando para dentro -  no lado esquerdo  e o Giuliano do lado direito - Funcionando como um Armador ), usando cruzamento tenso e levando a bola a área; Ou passos diretos e rápidos, com 2 pontas específicos ( Fernandinho e Ilisinho) cruzando para quem chegar na área ?

Ah, há um outro detalhe... Eu tenho um meia que é bom marcando e bom armando, é o Renato. Se vocês olharem para meu esquema tático, ele está do lado do Edinho ( que só está ali porque o Matheus Biteco está suspenso, como também, o Wallace).

Detalhes:

 

<img src="https://ap.imagensbrasil.org/images/FM2016_Fernandinho.png" alt="FM2016_Fernandinho.png" border="0">
<img src="https://ap.imagensbrasil.org/images/FM2016_Douglas.png" alt="FM2016_Douglas.png" border="0">
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Faltou adicionar as instruções:

 

[bstrelow]

Pergunta.....

 

Se eu tenho 4-2-3-1, com um falso nove (Luan), sendo que o meia armador é um excelente armador ( estamos falando do Douglas do Grêmio ). O que é melhor, usar toque curto e linha alta, distribuindo a bola para as pontas ( Eu tenho o Everton/PedroRocha - atuando como um Segundo atacante cortando para dentro -  no lado esquerdo  e o Giuliano do lado direito - Funcionando como um Armador ), usando cruzamento tenso e levando a bola a área; Ou passos diretos e rápidos, com 2 pontas específicos ( Fernandinho e Ilisinho) cruzando para quem chegar na área ?

Ah, há um outro detalhe... Eu tenho um meia que é bom marcando e bom armando, é o Renato. Se vocês olharem para meu esquema tático, ele está do lado do Edinho ( que só está ali porque o Matheus Biteco está suspenso, como também, o Wallace).

Detalhes:

 

<img src="https://ap.imagensbrasil.org/images/FM2016_Fernandinho.png" alt="FM2016_Fernandinho.png" border="0">
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Cara, seu time não está muito separado em dois blocos? Você esta com os dois volantes com tarefa de defender e o armador avançado está como atacar também, quem faz a transição aí nesse meio? E quanto a jogar de forma mais direta ou curta vai depender de você, não existe fórmula mágica, se quiser jogar de forma direta é só fazer a tática em volta disso, e a mesma coisa vale pra jogar com passes curtos. Então cabe a você escolher seu modo preferido de jogar.

[Anjo_Ed]

 

Cara, seu time não está muito separado em dois blocos? Você esta com os dois volantes com tarefa de defender e o armador avançado está como atacar também, quem faz a transição aí nesse meio? E quanto a jogar de forma mais direta ou curta vai depender de você, não existe fórmula mágica, se quiser jogar de forma direta é só fazer a tática em volta disso, e a mesma coisa vale pra jogar com passes curtos. Então cabe a você escolher seu modo preferido de jogar.

Quem faz são os alas ouu o Renato, que está como armador defensivo ou, quando preciso, armador móvel, mas numa função defensiva.

 

Bom, mas para jogar de mais mais curta ou de forma mais direta...Qual impacto que tenho disso e que tipo de jogador eu deveria ter ? Quando jogo numa forma curta, eu vejo muitos toques, porém, pouca profundidade, mesmo pedindo para procurarem sobreposições, sem contar que eles chutam pouco. Já na direta, eu tenho muitas jogadas de linha de fundo, mas os pontas fazem poucos cruzamentos bons e nunca  aproveitam o Douglas ou o Renato na entrada da área...

[Toggy81]

Faltou adicionar as instruções:

<img src="https://ap.imagensbrasil.org/images/FM2016_instrucoes.png" alt="FM2016_instrucoes.png" border="0">

1. Você pode corrigir o erro dos links colocando "img" entre colchetes antes do link e "/img" entre colchetes depois dos links. Aí as imagens aparecerão aqui. 

2. Sugiro que quando as imagens forem muito grandes como essas, as coloque como spoiler.

3. O @bstrelow faz uma análise importante quanto à disposição das funções dos teus jogadores na tática. Não é uma regra, mas funciona bem quando coloca-se 3 jogadores a defender, 3 jogadores para atacar e os outros 4 como apoiar ou em funções automáticas [que vão responder à forma como vc determina a mentalidade (atacante, normal, contenção)]. Repito, não é uma regra, mas tende a funcionar bem.

4. Algumas das escolhas não encaixam, como utilizar passes curtos e jogar de forma rápida e direta. Outra questão é a pedida por jogar aberto com pontas, mas ao mesmo tempo privilegiar o jogo pelo meio do campo. 

5. Outra aspecto a se notar é que com a utilização da pressão muito alta, o ritmo de jogo muito alto e a pedida de movimentação dos jogadores no "mover-se das posições", a tendência é que ao fim do jogo os teus jogadores fiquem extremamente cansados. 

Eu costumo começar a primeira tática quando chego ao clube da forma mais básica possível. Jogo no Normal e se o time for fraco tecnicamente peço que joguem de maneira Estruturada e só.

No decorrer do jogo vou vendo as oportunidades que o adversário deixa, por exemplo o lado dele que aparenta ser mais vulnerável e mando atacar por lá. Ou se o time deles está muito amarelado peço pra aumentar o número de dribles. Ou se estou perdendo muito a bola pq estão tentando driblar demais, peço para pararem. Se estamos errando muitos lançamentos peço para passarmos aos passes curtos. Ou se o time adversário está com uma linha muito adiantada peço para utilizarmos os passes mais longos e jogo no contra ataque (quando não consigo manter a posse de bola). 

Com o passar do tempo identifico quais são as "Funções" em que meus jogadores rendem mais e vou adequando até ter algo mais consistente. Mas de início não vejo muita vantagem em montar uma tática já toda determinada desde o início, até porque no modo Normal sem nenhuma instrução marcada, os jogadores tem total liberdade para tomarem as decisões e você vendo o jogo no modo completo consegue definir o que eles acertam mais ou erram mais e pode corrigir.

 

 

[bstrelow]

1. Você pode corrigir o erro dos links colocando "img" entre colchetes antes do link e "/img" entre colchetes depois dos links. Aí as imagens aparecerão aqui. 

2. Sugiro que quando as imagens forem muito grandes como essas, as coloque como spoiler.

3. O @bstrelow faz uma análise importante quanto à disposição das funções dos teus jogadores na tática. Não é uma regra, mas funciona bem quando coloca-se 3 jogadores a defender, 3 jogadores para atacar e os outros 4 como apoiar ou em funções automáticas [que vão responder à forma como vc determina a mentalidade (atacante, normal, contenção)]. Repito, não é uma regra, mas tende a funcionar bem.

4. Algumas das escolhas não encaixam, como utilizar passes curtos e jogar de forma rápida e direta. Outra questão é a pedida por jogar aberto com pontas, mas ao mesmo tempo privilegiar o jogo pelo meio do campo. 

5. Outra aspecto a se notar é que com a utilização da pressão muito alta, o ritmo de jogo muito alto e a pedida de movimentação dos jogadores no "mover-se das posições", a tendência é que ao fim do jogo os teus jogadores fiquem extremamente cansados. 

Eu costumo começar a primeira tática quando chego ao clube da forma mais básica possível. Jogo no Normal e se o time for fraco tecnicamente peço que joguem de maneira Estruturada e só.

No decorrer do jogo vou vendo as oportunidades que o adversário deixa, por exemplo o lado dele que aparenta ser mais vulnerável e mando atacar por lá. Ou se o time deles está muito amarelado peço pra aumentar o número de dribles. Ou se estou perdendo muito a bola pq estão tentando driblar demais, peço para pararem. Se estamos errando muitos lançamentos peço para passarmos aos passes curtos. Ou se o time adversário está com uma linha muito adiantada peço para utilizarmos os passes mais longos e jogo no contra ataque (quando não consigo manter a posse de bola). 

Com o passar do tempo identifico quais são as "Funções" em que meus jogadores rendem mais e vou adequando até ter algo mais consistente. Mas de início não vejo muita vantagem em montar uma tática já toda determinada desde o início, até porque no modo Normal sem nenhuma instrução marcada, os jogadores tem total liberdade para tomarem as decisões e você vendo o jogo no modo completo consegue definir o que eles acertam mais ou erram mais e pode corrigir.

 

 

Muito boa a análise Toggy, o que você falou sobre as funções é bem verdade, sempre procuro manter mais ou menos esse equilibrio entre defender, atacar e suporte.

Mas curiosamente na tática que estou usando faço o contrário do que você falou depois, eu jogo com médio alas, mando o time jogar razoavelmente estreito, uso passes curtos e temporização alta, e ainda mando enfrentar a defesa. Jogando assim consegui o acesso da segunda para a primeira divisão com o Brasil de Pelotas.

Eu admiro quem consegue jogar com poucos ajustes, porém sempre que tentei fazer isso e ir mexendo conforme o jogo eu acabava mal, então eu prefiro impor meu estilo de jogo desde o início e aí sim mexer ao longo do jogo se for necessário.

@Anjo_Ed

Pq você manda o time procurar sobreposições e chutar direto? Manter a posse da bola, passar a frente e enfrentar a defesa tudo junto não me parece muito coerente, pode funcionar, mas no meu ver se você quer manter a bola, mandar o time passar a frente e enfrentar a defesa não combina. E você colocou seu time quase que em forma kamikaze pra frente, não costuma tomar muitos gols, ou sofrer com bolas nas costas da zaga e dos seus laterais que estão setados para atacar?

Outra coisa, quando tu coloca o time na mentalidade ofensiva, ele já fica um pouco mais aberto, pq tu escolhe jogar mais aberto ainda, e depois manda o time explorar o meio?

[Anjo_Ed]

1. Você pode corrigir o erro dos links colocando "img" entre colchetes antes do link e "/img" entre colchetes depois dos links. Aí as imagens aparecerão aqui. 

2. Sugiro que quando as imagens forem muito grandes como essas, as coloque como spoiler.

3. O @bstrelow faz uma análise importante quanto à disposição das funções dos teus jogadores na tática. Não é uma regra, mas funciona bem quando coloca-se 3 jogadores a defender, 3 jogadores para atacar e os outros 4 como apoiar ou em funções automáticas [que vão responder à forma como vc determina a mentalidade (atacante, normal, contenção)]. Repito, não é uma regra, mas tende a funcionar bem.

4. Algumas das escolhas não encaixam, como utilizar passes curtos e jogar de forma rápida e direta. Outra questão é a pedida por jogar aberto com pontas, mas ao mesmo tempo privilegiar o jogo pelo meio do campo. 

5. Outra aspecto a se notar é que com a utilização da pressão muito alta, o ritmo de jogo muito alto e a pedida de movimentação dos jogadores no "mover-se das posições", a tendência é que ao fim do jogo os teus jogadores fiquem extremamente cansados. 

Eu costumo começar a primeira tática quando chego ao clube da forma mais básica possível. Jogo no Normal e se o time for fraco tecnicamente peço que joguem de maneira Estruturada e só.

No decorrer do jogo vou vendo as oportunidades que o adversário deixa, por exemplo o lado dele que aparenta ser mais vulnerável e mando atacar por lá. Ou se o time deles está muito amarelado peço pra aumentar o número de dribles. Ou se estou perdendo muito a bola pq estão tentando driblar demais, peço para pararem. Se estamos errando muitos lançamentos peço para passarmos aos passes curtos. Ou se o time adversário está com uma linha muito adiantada peço para utilizarmos os passes mais longos e jogo no contra ataque (quando não consigo manter a posse de bola). 

Com o passar do tempo identifico quais são as "Funções" em que meus jogadores rendem mais e vou adequando até ter algo mais consistente. Mas de início não vejo muita vantagem em montar uma tática já toda determinada desde o início, até porque no modo Normal sem nenhuma instrução marcada, os jogadores tem total liberdade para tomarem as decisões e você vendo o jogo no modo completo consegue definir o que eles acertam mais ou erram mais e pode corrigir.

 

 

Beleza, corrigi as imagens. Eu achei que o spoiler não impediria o carregamento de todas as imagens.

É, o treinador anterior do time do Grêmio já utilizava o 4-2-3-1 e, por isso, só fiz alguns ajustes. Como o time é mais técnico, eu achei apropriado utilizar o que tem de melhor no plantel. Só o Luan, Douglas e o Giuliano são jogadores técnicos, sem contar que há no banco o Lincoln, que é um baita de um jovem promissor, o Wallace e o Matheus Biteco que são bons volantes marcadores e, por último, um outro jovem promissor, o Raul, lateral direito de boa qualidade técnica no cruzamento. Eu tinha que aproveitar essa qualidade.

Ah, ainda esqueci de mencionar que o llsinho e o Renato estavam de lambuja no mercado. O primeiro é um ponta, não muito rápido, mas é técnico também. Já o Renato, é um cara de 36 anos que preservou a qualidade técnica e a marcação, como não usá-lo ? 

O que eu estou meio perdido é juntar essa salada de orientações táticas com os jogadores que eu possuo... no 2016, parece que é bem importante conhecer o seu jogador e aplicar as táticas de acordo com o grupo. Exemplo, para jogadores rápidos, tu aplica uma filosofia de toques em profundidade, certo ?

[Anjo_Ed]

Muito boa a análise Toggy, o que você falou sobre as funções é bem verdade, sempre procuro manter mais ou menos esse equilibrio entre defender, atacar e suporte.

Mas curiosamente na tática que estou usando faço o contrário do que você falou depois, eu jogo com médio alas, mando o time jogar razoavelmente estreito, uso passes curtos e temporização alta, e ainda mando enfrentar a defesa. Jogando assim consegui o acesso da segunda para a primeira divisão com o Brasil de Pelotas.

Eu admiro quem consegue jogar com poucos ajustes, porém sempre que tentei fazer isso e ir mexendo conforme o jogo eu acabava mal, então eu prefiro impor meu estilo de jogo desde o início e aí sim mexer ao longo do jogo se for necessário.

@Anjo_Ed

Pq você manda o time procurar sobreposições e chutar direto? Manter a posse da bola, passar a frente e enfrentar a defesa tudo junto não me parece muito coerente, pode funcionar, mas no meu ver se você quer manter a bola, mandar o time passar a frente e enfrentar a defesa não combina. E você colocou seu time quase que em forma kamikaze pra frente, não costuma tomar muitos gols, ou sofrer com bolas nas costas da zaga e dos seus laterais que estão setados para atacar?

Outra coisa, quando tu coloca o time na mentalidade ofensiva, ele já fica um pouco mais aberto, pq tu escolhe jogar mais aberto ainda, e depois manda o time explorar o meio?

Aee, alguém se deu conta dos meus problemas em entender bem o que significa cada ajuste.

 

Bom, só para ficar claro. Eu jogo num esquema bem ofensivo e tento, numa óbvia tentativa(desculpe a redundância) grotesca de corrigir meu ofensivismo, pedir para meus pontas acompanharem os volantes do time adversário ( ou alas ).

Além disso, eu tenho um Armador Móvel ou Armador defensivo no time, o Renato. Ele é que faz a função de trazer a bola para o ataque. Quando ele não faz, eu tenho os meus alas completos.

 

Sobre a pergunta na bola nas costas, não, eu não recebo, pois eu ainda não peguei um time rápido no contra-ataque. Geralmente, quando o time adversário recupera o passe de bola, meus volantes e alas voltam correndo, e os meus jogadores mais avançados fazem a marcação apertada. Porém, óbvio que isso não está funcionando bem, senão eu não estaria aqui! :D

Em algumas ocasiões, meus zagueiros dão o combate e levam o famoso 2-1...ou Erram no posicionamento, quando o 2 vão marcar o mesmo jogador..

 

Sobre o cansaço do time, até agora, o único que cansou com esse esquema foi o Renato.

[Toggy81]

[...]

Pois é. Não existe certo ou errado no FM. Existe o mais apropriado pro momento. Muitas vezes uma boa gestão do elenco (todos satisfeitos, bom ambiente no vestiário) já faz mais efeito do que muita alteração tática.

Em teoria o que você falou que utiliza favorece muito as tabelas pelo meio. Tendo jogadores de qualidade nessa faixa de campo é uma boa possibilidade, apesar de eu achar um desafio muito mais complexo explorar essa faixa de campo do que as laterais. Mas acho totalmente compreensível a temporização alta com passes curtos. Até porque a temporização nada mais é do que a "ânsia" que o time terá para finalizar a jogada. Uma temporização alta faz com que em teoria seus jogadores tentem mais finalizações no período de jogo, definam logo a jogada.

Eu por exemplo comecei numa divisão baixa na Espanha e já no segundo jogo percebi que meus jogadores não tem vocação pra passes largos. Aí amarrei no curto mesmo. E começo desde o início com essa instrução setada. Não começo tooooodos os jogos zerado, mas quando chego em um clube a minha tendência é trabalhar dessa forma. Minha próxima adaptação seria o aumento da temporização, se bobear no final da temporada vou ter algo muito parecido com o que você fez no seu clube. =)

[Toggy81]

[...]

Já que você está com essa opção de linha extremamente avançada eu te recomendaria a colocar nas instruções individuais a marcação apertada aos laterais do outro time zagueiros e volantes, ao invés de utilizar a instrução coletiva de muita pressão. 

Pq o princípio da pressão é que o jogador abandone a posição para auxiliar um companheiro na marcação de um indivíduo. Marcar dois contra um ou as vezes até com mais jogadores, dependendo da proximidade dos teus jogadores com o adversário que está com a bola. Isso desorganiza muito o sistema defensivo. Uma vez que o jogador que está com a bola tenha habilidade para inverter uma jogada, dá pra pegar tua defesa toda desarrumada.

Falando de pressão a nivel de programação. Imagine que seu jogador tem um círculo ao redor dele, bem pequeno e próximo a ele. Com a pressão baixa, o círculo é beeeem pequeno, então o seu jogador só irá pressionar aquele jogador que estará a poucos metros dele. Se a pressão é muito alta, o círculo de alcance de marcação do seu jogador ficará beeeem grande. Se um jogador com a bola entrar nesse raio de ação, ele abandonará sua posição para caçar o jogador com a bola. 

Veja esta imagem:

Veja que temos marcação em zona com duas linhas de quatro bem definidas, com uma marcação pressão baixa. 

Suponhamos que o adversário com a bola está próximo ao seu volante. Se a pressão fosse alta e o jogador com a bola fosse "enxergado" pelo raio de ação alto de pressão do zagueiro, imediatamente o defensor iria abandonar a marcação do centroavante para ir pressionar o jogador com a bola. 

Agora imagine isso para um time inteiro... O lateral sai da posição, o zagueiro, o volante... 3 ou 4 jogadores pressionando um com a bola. Se ele conseguir efetuar um passe aberto antes da pressão chegar nele, pega todos os seus jogadores fora de posição e sua defesa aberta.

Não sei se consegui me fazer entender...

[Anjo_Ed]

Já que você está com essa opção de linha extremamente avançada eu te recomendaria a colocar nas instruções individuais a marcação apertada aos laterais do outro time zagueiros e volantes, ao invés de utilizar a instrução coletiva de muita pressão. 

Pq o princípio da pressão é que o jogador abandone a posição para auxiliar um companheiro na marcação de um indivíduo. Marcar dois contra um ou as vezes até com mais jogadores, dependendo da proximidade dos teus jogadores com o adversário que está com a bola. Isso desorganiza muito o sistema defensivo. Uma vez que o jogador que está com a bola tenha habilidade para inverter uma jogada, dá pra pegar tua defesa toda desarrumada.

Falando de pressão a nivel de programação. Imagine que seu jogador tem um círculo ao redor dele, bem pequeno e próximo a ele. Com a pressão baixa, o círculo é beeeem pequeno, então o seu jogador só irá pressionar aquele jogador que estará a poucos metros dele. Se a pressão é muito alta, o círculo de alcance de marcação do seu jogador ficará beeeem grande. Se um jogador com a bola entrar nesse raio de ação, ele abandonará sua posição para caçar o jogador com a bola. 

Veja esta imagem:

Veja que temos marcação em zona com duas linhas de quatro bem definidas, com uma marcação pressão baixa. 

Suponhamos que o adversário com a bola está próximo ao seu volante. Se a pressão fosse alta e o jogador com a bola fosse "enxergado" pelo raio de ação alto de pressão do zagueiro, imediatamente o defensor iria abandonar a marcação do centroavante para ir pressionar o jogador com a bola. 

Agora imagine isso para um time inteiro... O lateral sai da posição, o zagueiro, o volante... 3 ou 4 jogadores pressionando um com a bola. Se ele conseguir efetuar um passe aberto antes da pressão chegar nele, pega todos os seus jogadores fora de posição e sua defesa aberta.

Não sei se consegui me fazer entender...

Excelente, exatamente isso. Muitas vezes, eu pego meus zagueiros querendo marcar um jogador que já está sendo combatido por um dos meus volantes. 

De fato, eu já mando meus pontas marcarem o alas ou os volantes. A idéia, aí, então, é para cada jogador da linha defensiva é marcar individualmente ?  Porém, como fica para times que possuem meia atacantes ou pontas móveis ? Se eu mandar marcar individualmente, eu terei zagueiros indo para as pontas, não é ?

[Toggy81]

Excelente, exatamente isso. Muitas vezes, eu pego meus zagueiros querendo marcar um jogador que já está sendo combatido por um dos meus volantes. 

De fato, eu já mando meus pontas marcarem o alas ou os volantes. A idéia, aí, então, é para cada jogador da linha defensiva é marcar individualmente ?  Porém, como fica para times que possuem meia atacantes ou pontas móveis ? Se eu mandar marcar individualmente, eu terei zagueiros indo para as pontas, não é ?

Você já tem a linha ofensiva bem alta, porém, existe uma lacuna entre seu ataque e sua defesa, já que seus dois volantes estão como defender e não sobem ao ataque. Teoricamente toda segunda bola rebatida pela defesa adversária para a meia lua central deve ficar na maioria das vezes com o adversário se o Douglas não conseguir recuperá-la. 

Eu deixaria o trio ofensivo marcando e pediria para Douglas, Renato e os laterais apoiarem. Tente diminuir a pressão coletiva e aumentar a individual nas instruções individuais dos pontas, selecionando uma marcação homem a homem e indicando os laterais adversários para seus pontas e muita pressão geral para o seu centroavante, para que ele ajude a apertar a saída de bola. 

Assim você terá pressão na saída de bola e só de liberar o Renato para apoiar vc já terá mais um jogador no meio campo brigando pela segunda bola. 

Em teoria é bonito, tem que ver se funciona na prática para os jogadores que você tem, mas vale o teste.

[Anjo_Ed]

Você já tem a linha ofensiva bem alta, porém, existe uma lacuna entre seu ataque e sua defesa, já que seus dois volantes estão como defender e não sobem ao ataque. Teoricamente toda segunda bola rebatida pela defesa adversária para a meia lua central deve ficar na maioria das vezes com o adversário se o Douglas não conseguir recuperá-la. 

Eu deixaria o trio ofensivo marcando e pediria para Douglas, Renato e os laterais apoiarem. Tente diminuir a pressão coletiva e aumentar a individual nas instruções individuais dos pontas, selecionando uma marcação homem a homem e indicando os laterais adversários para seus pontas e muita pressão geral para o seu centroavante, para que ele ajude a apertar a saída de bola. 

Assim você terá pressão na saída de bola e só de liberar o Renato para apoiar vc já terá mais um jogador no meio campo brigando pela segunda bola. 

Em teoria é bonito, tem que ver se funciona na prática para os jogadores que você tem, mas vale o teste.

De fato, eu vi que realmente existia uma lacuna na entrada na grande área. Por isso, eu puxei e ordenei ao Renato jogar como um armador defensivo ou Armador móvel, porém, com permissão de subida e explorando os espaços. ( Aquela opção que nós temos no jogador de explorar espaços vagos...) Agora, você está certo sobre o Douglas, ele não deveria receber a orientação de atacar. Além de ele gostar de buscar a bola para construir a jogada (está nos movimentos preferidos dele), ele é melhor aproveitado na entrada da grande área. Todavia, eu não ficaria com poucas opções na área ? Pensa bem...Chega lá na linha de fundo o Ala ( ou o ponta) e cruza, quem estará na área ? O Falso nove e o Ponta/segundo atacante da outra extremidade ....só ? Ninguém vindo de trás ? 

A função atacar, o que de fato faz ? Se eu tenho um meia armador, o que ele mexe no jogador ? Olha as opções possível que eu tenho no meu time:

 

Com função de atacante: LUAN - F9 ( Só tem a orientação apoio ) / Bobô (Jogador Alvo)

Ponta esquerda do campo: Fernandinho ( funciona como um ponta e função atacar)  / PedroRocha ou Everton ( Podem funcionar como Raumdeuter ou segundo atacante --- Estes entram verticalmente na área e com função de aparecer ainda mais na frente e função atacar)

No meio: Douglas / Maxi Rodriguez / Lincoln (Armador Avançado e função atacar ? )

Ponta Direita: llsinho ( Ponta e função atacar ) / Giuliano ( Armador avançado, com opção de entrar verticalmente e com a função de aparecer ainda mais na frente e função atacar)

 

Com a tua sugestão, eu deixaria o Douglas e/ou maxi rodriguez e/ou Lincoln só se envolvendo ali no meio de campo e não recebendo os cruzamentos, só na sobra ? Tá certo que os pontas, no caso quando o fernandinho e o llsinho jogam, eles aparecem na área e fazem gols, pois, geralmente, o DD ou DE não acompanham, contudo, eu só teria um deles e o Luan na área para receber isso.

 

Estou certo ?

 

 

[Toggy81]

[...]

Uma das novidades neste FM é a representação do posicionamento dos jogadores com esses quadrados, que é pra facilitar a visualização de quando algumas funções não são compatíveis com outras. Quando isso ocorre, os quadradinhos dos jogadores se sobrepõe um ao outro, indicando que os dois jogadores estão ocupando funções incompatíveis, ou seja, de posse da bola ou sem ela, ambos os jogadores estão ocupando o mesmo espaço no campo. 

No seu caso Luan e Douglas não tem um casamento feliz, já que a tendência de Douglas no ataque é partir do meio para dentro da área e a do Luan como Falso 9 é sair para fora da área para fazer o mesmo movimento de lança que Douglas está fazendo, ou seja, você tem dois jogadores fazendo coisas diferentes, mas se chocando em campo pq ocupam o mesmo espaço. 

Não é porque o melhor posicionamento do Luan é Falso 9 que você obrigatoriamente tem que colocá-lo assim. As vezes ele é menos adaptado a Oportunista, mas a tática permite que ele seja melhor aproveitado assim por conta das funções dos jogadores ao seu redor. 

Da mesma forma Botinelli e Renato estão tendo um desentendimento de posições na defesa, assim como Geromel e Edinho, o que indica que você pode tranquilamente deixar com que ambos os jogadores do meio campo tenham funções mais avançadas naquela faixa de gramado porque da forma como estão agora estão recuando demais e ocupando o mesmo espaço dos zagueiros.

 

[bstrelow]

As indicações do Toggy são exatamente o que eu faria também. 

Quanto a colocar o teu meio atacante na função de apoio não quer dizer que ele não entrará na área, e se você achar que ele não está entrando, treine o movimento preferido "entrar na grande área", assim mesmo com a função de apoio ele penetrará na área por causa do movimento preferido.

Outra coisa que você pode testar é deixar o Douglas com a função de atacar, e colocar o Renato como armador recuado-apoiar, ou até mesmo como regista, acho que pode funcionar muito bem também, assim ele se encarregaria de tirar a bola lá de trás.

 

@Toggy81

Eu vejo que pode funcionar esse casamento de meio atacante atacando e um atacante saindo da área, no meu ver o atacante saindo da area abre espaço para a penetração do avançado interior ou do próprio meia atacante,mas isso na teoria, teria que testar na tática dele pra ver se realmente funcionaria.

[Toggy81]

[...]

Pra não deixar sem resposta, Atacar faz com que o jogador foque sua atenção principalmente para as ações ofensivas do time, sem se envolver no jogo defensivo. Claro que no caso dos teus alas por exemplo eles irão marcar os outros jogadores porque vai ter que recompor sua posição tática quando está sem a bola. Mas quando seu time estiver com a bola ele não vai hesitar em partir que nem um louco rumo ao ataque, deixando um avenidão ali nas suas costas, ainda mais pq seus pontas tb tem função de Atacar. 

O resultado provável disso é que na primeira bola que os alas tomarem nas costas, o volante e o zagueiro (provavelmente os dois pela pressão alta) sairão de suas posições para recompor esse buraco, deixando um baita espaço dentro e na entrada da área.

Porém, existe a combinação da funcão do jogador com a Estrutura da equipe. Por exemplo, se eu coloco pro Douglas ser Armador Avançado Atacar em uma estrutura Muito Rígida, é apenas essa função que ele vai tentar fazer. Já se a estrutura for Muito Flexível, ele terá nas suas mãos durante boa parte do jogo a capacidade de analisar se pode fazer coisas fora de sua função, como marcar mais ou se deslocar mais para as laterais de campo se uma oportunidade surgir. Por isso que uma estrutura Flexível exige jogadores com um poder de Decisão maior, dentre outros atributos psicológicos e técnicos.

[Toggy81]

[...]

@Toggy81

Eu vejo que pode funcionar esse casamento de meio atacante atacando e um atacante saindo da área, no meu ver o atacante saindo da area abre espaço para a penetração do avançado interior ou do próprio meia atacante,mas isso na teoria, teria que testar na tática dele pra ver se realmente funcionaria.

Eu entendo o que você diz e faz sentido, mas falando especificamente sobre a programação do jogo, a SI já havia divulgado que essa sobreposição entre as funções irá comprometer o bom funcionamento coletivo desse setor do seu campo de jogo.

[Toggy81]

[...]

Eles fizeram dessa forma nesta versão porque tinha muita gente ficando frustrada por não entender como funcionam os "Pares e Combinações"

Não sei se você já leu, mas tem este material excelente sobre isso. Agora com essa sobreposição ficou mais fácil de não cometer esses erros. 

http://www.mediafire.com/view/ab40bznid7chl9i/Pairs_&_Combinations_FM2015.pdf

[LuizH]

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Cara, fugindo um pouco da discussão, mas de onde tu tira este entendimento do motor do jogo? Acho muito pertinentes as suas considerações e tens me ajudado a entender um pouco mais sobre o por quê de certas funcionalidades. Imagino que você tenha lido um bocado sobre o jogo e se você tiver algum blog ou material a indicar, mesmo que em inglês, eu te agradeceria.  

[Knevees]

Olá,pessoal sou novo por aqui(aliás,não sei se posso usar o termo novo sempre acompanhei o fórum mas nunca criei uma conta por preguiça) 

Bom mas indo direto ao assunto referente o tópico tratado,achei esse fm bem mais complexo na parte tática que os fms anteriores,comprei o jogo desde o seu beta sofri pra montar uma tática adequada para meu time(Corinthians),gosto de jogar bem ofensivo porém não abrindo mão da posse de bola(coisa que está bem difícil de se ter nesse novo fm)! Porém hoje realmente consegui montar uma tática que não deixa a desejar nem na ofensividade e na posse de bola(porém ainda nesse quesito da posse ainda sinto que posso melhorar) bom mais enfim,já rolaram 18 jogos na minha temporada são 15 V 2 E 1 D.

Enfim,é uma variação do 4-1-4-1 no qual jogo com o elenco atual do corinthians sem nenhuma contratação.. Achei bem interessante a tática por que dizem que esse fm esta muito dependente dos laterais porém com essa tática consegui fazer com que o meu meio campo seja o maior responsável pelas jogadas ofensivas resultadas em gols(belas jogadas diga-se de passagem hahahaha) mas enfim,quem quiser prints da tática em si,dos resultados e de um detalhamento maior é so pedir que printo com maior prazer! 

 

[Toggy81]

Cara, fugindo um pouco da discussão, mas de onde tu tira este entendimento do motor do jogo? Acho muito pertinentes as suas considerações e tens me ajudado a entender um pouco mais sobre o por quê de certas funcionalidades. Imagino que você tenha lido um bocado sobre o jogo e se você tiver algum blog ou material a indicar, mesmo que em inglês, eu te agradeceria.  

Quando falamos de um jogo de videogame não tem pra onde fugir, é tudo linha de comando. Entender um pouquinho de lógica de programação já é o suficiente para começar a compreender como funciona a mecânica do jogo.

E lógico, venho acompanhando o jogo desde os primórdios, da migração do CM até esta última versão (que tem como novidade a integração do Prozone, o qual ainda estou fuçando MUITO. hehe) e assim vai ficando visível as alterações que vão sendo feitas versão a versão.

Como os gritos a beira do campo por exemplo, que nada mais são do que um atalho pra utilizar instruções. Uma pequena alteração de comando (não cheguei ainda a conclusão se temporária ou contínua, mas acredito que temporária).

Se eu utilizo o grito acalmar para algum jogador, por exemplo, é o mesmo que eu ir nas instruções individuais do cidadão e pedir para ele parar de baixar o sarrafo. Como disse, não sei se é temporário, mas acredito que sim e que fique valendo para o período em que você não consegue falar novamente com o jogador. No meu entender quando reativa o diálogo com o jogador mediante gritos, é porque o efeito do grito anterior se extinguiu.

Isso é uma análise de programação. É tentar entender como aquele botão funciona e o que ele altera no jogo. 

Outro exemplo são as funções dos jogadores. Lateral, Ala, Ala Completo... quando você especifica uma função para o jogador, automaticamente as instruções individuais são setadas. E como as instruções individuais se sobrepõe às instruções coletivas, as vezes não tem sentido eu setar muita coisa nas coletivas se meu time tem um monte de "especialistas" em campo, cada um com suas funções que se sobrepõe às coletivas. É por isso que eu jogo muito no básico e vou alterando conforme a minha equipe se ambienta na tática.

Existe um material excelente que traduzi de um fórum espanhol que me deu muita base pro que entendo do jogo hoje e a forma como costumo jogar. Esse material está disponível aqui no fórum neste link:

http://www.fmanager.com.br/topic/117656-guia-teórico-e-prático-sobre-o-football-manager/

Falta um pedacinho que estou devendo a tempos pro pessoal, que é a aplicação prática do que foi desenvolvido no material, mas é que a vida anda muito puxada. Mas vou tirar essa parte final do projeto do papel.

 

[Anjo_Ed]

Eu entendo o que você diz e faz sentido, mas falando especificamente sobre a programação do jogo, a SI já havia divulgado que essa sobreposição entre as funções irá comprometer o bom funcionamento coletivo desse setor do seu campo de jogo.

As indicações do Toggy são exatamente o que eu faria também. 

Quanto a colocar o teu meio atacante na função de apoio não quer dizer que ele não entrará na área, e se você achar que ele não está entrando, treine o movimento preferido "entrar na grande área", assim mesmo com a função de apoio ele penetrará na área por causa do movimento preferido.

Outra coisa que você pode testar é deixar o Douglas com a função de atacar, e colocar o Renato como armador recuado-apoiar, ou até mesmo como regista, acho que pode funcionar muito bem também, assim ele se encarregaria de tirar a bola lá de trás.

 

@Toggy81

Eu vejo que pode funcionar esse casamento de meio atacante atacando e um atacante saindo da área, no meu ver o atacante saindo da area abre espaço para a penetração do avançado interior ou do próprio meia atacante,mas isso na teoria, teria que testar na tática dele pra ver se realmente funcionaria.

Olha, as sugestões de vocês foram excelentes. Eu baixei a pressão, ajustei o ritmo para normal e no modo flexível, e coloquei para marcar individualmente; Ajustei o Renato para fazer o apoio (armador móvel) e aparecer no ataque; Aproveitando as costas de um dos alas do adversário, eu ajustei o Marcelo Oliveira ( Ala Esq.) para defender e liberei o galhardo para subir, aproveitando o espaço que ele tinha lá na frente. Resultado ? Zagueiros pararam de fazer pressão lá no meio do campo ou nas alas, o Wallace ficava mais e, assim, dava cobertura ao Galhardo nas suas costas. Consequentemente, o Galhardo deu duas assistências para gols do Luan. O renato deu duas assistências para o Giuliano fazer um e ele mesmo fez um, de fora da área, aproveitando a sobra. Ficou uma maravilha esses ajustes, fiz 5-2 em cima do Palmeiras.

 

Agora, o que mais me deixou satisfeito é eu ter mudado a tática do time devido a uma boba leitura que fiz do adversário. No caso, foi o Atlético Mineiro. Eles jogam no 4-2-3-1, com dois pontas muito rápidos. Essa tática tem muita dificuldade em frente a um 4-2-2-2 (Bom, eu sei bem como é...), assim, eu peguei o que vocês me ensinaram, coloquei num ritmo de toque curto, jogada pelo meio, estilo flexível e alguma mudanças no time:

- Bobô como atacante Alvo e Luan como atacante completo;

- Renato entrou no meio de campo, com a função de armador avançado apoiar. Giuliano como meia armador avançado Atacar;

- Wallace e Douglas silva como volantes apoiadores;

- Marcelo oliveira e galhardo como laterais apoiadores;

Os laterias encaixavam a marcação nos pontas do atlético, o Wallace encaixava no meia armador e sobrava o Douglas para dar cobertura e subir para o ataque. O Renato carregava a bola, o Giuliano caia para o lado direito e recebia o apoio do Galhardo; Luan flutuava e o Bobô aproveitava os espaços deixado pela zaga do adversário. Eu aproveitei bastante o lado direito do time deles e fiz 2 gols por cruzamentos do Galhardo. Contudo, a jogada mais legal foi a tabelinha entre o Renato, douglas silva, bobô e, no fim, o Luan. Douglas silva recebe o passe o Marcelo oliveira no meio do campo (roubada de bola do Ponta adversário), passa para o renato, ele chama o volante deles, o bobô faz a parede e recebe o toque e, num toque de primeira, deixa na cara do gol o Luan. Jogada bem trabalhada...incrível.

 

Cara, está muito visível a aplicação tática neste Game...

 

[LuizH]

[...]

 

Sim, entendo. A verdade é que, como você disse, por tratar-se de um jogo, somente a experiência de testar e ver na prática como o jogo responde as suas alterações é que garante o conhecimento sobre o que é mais adequado a cada momento. 

Eu também tive a oportunidade de acompanhar a evolução do FM, acredito que desde o CM 04, mas nunca tive muito tempo e interesse por entender como as coisas funcionavam. Nos últimos tempos é que tenho alimentado uma certa curiosidade pela parte tática do futebol e do jogo, consequentemente. 

Já havia lido este material que você indicou, aliás, ele foi de grande valia para entender determinados conceitos do jogo. Andei pesquisando na internet e há muito material de qualidade sobre o jogo espalhado internet à fora, porém em inglês. Apesar de ter um inglês mediano, tenho pensado em dar minha contribuição e traduzir alguma coisa.

 

[Toggy81]

[...]

Cara, está muito visível a aplicação tática neste Game...

Legal @Anjo Ed, quando puder colocar um print de como ficou o esquema tático para termos uma noção visual de como ficou.

Achei mais legal ainda você se interessar por analisar o adversário. Isso faz uma diferença enorme na hora do jogo. 

[Toggy81]

[...]

Nada melhor pra aprender inglês do que conteúdo sobre algo que a gente se interessa. Hehe. 

Eu tenho fuçado ultimamente os materiais sobre o Prozone que é a grande novidade desta versão, mas ainda não encontrei algo que tenha uma didática boa e aplicação prática o suficiente a ponto de valer a pena traduzir pra trazer aqui.

[DouglasBerndt]

Já que você está com essa opção de linha extremamente avançada eu te recomendaria a colocar nas instruções individuais a marcação apertada aos laterais do outro time zagueiros e volantes, ao invés de utilizar a instrução coletiva de muita pressão. 

Pq o princípio da pressão é que o jogador abandone a posição para auxiliar um companheiro na marcação de um indivíduo. Marcar dois contra um ou as vezes até com mais jogadores, dependendo da proximidade dos teus jogadores com o adversário que está com a bola. Isso desorganiza muito o sistema defensivo. Uma vez que o jogador que está com a bola tenha habilidade para inverter uma jogada, dá pra pegar tua defesa toda desarrumada.

Falando de pressão a nivel de programação. Imagine que seu jogador tem um círculo ao redor dele, bem pequeno e próximo a ele. Com a pressão baixa, o círculo é beeeem pequeno, então o seu jogador só irá pressionar aquele jogador que estará a poucos metros dele. Se a pressão é muito alta, o círculo de alcance de marcação do seu jogador ficará beeeem grande. Se um jogador com a bola entrar nesse raio de ação, ele abandonará sua posição para caçar o jogador com a bola. 

Veja esta imagem:

Veja que temos marcação em zona com duas linhas de quatro bem definidas, com uma marcação pressão baixa. 

Suponhamos que o adversário com a bola está próximo ao seu volante. Se a pressão fosse alta e o jogador com a bola fosse "enxergado" pelo raio de ação alto de pressão do zagueiro, imediatamente o defensor iria abandonar a marcação do centroavante para ir pressionar o jogador com a bola. 

Agora imagine isso para um time inteiro... O lateral sai da posição, o zagueiro, o volante... 3 ou 4 jogadores pressionando um com a bola. Se ele conseguir efetuar um passe aberto antes da pressão chegar nele, pega todos os seus jogadores fora de posição e sua defesa aberta.

Não sei se consegui me fazer entender...

Eu faço mais o menos isso, mas com algumas ressalvas.

Antes dessa versão eu nunca havia percebido isso(talvez não fosse realmente assim), mas agora se você bota uma pressão muito alta ou marcação apertada, seus zagueiros se "perdem", saindo de suas posições e deixando espaços na zaga. 

Eu deixo as instruções de pressão e marcação default e utilizo individualmente, dependendo do adversário. 

Mas normalmente os homens de frente com pressão muito alta e marcação apertada, meio de campo pressão normal, exceto pelo médio recuperador de bolas, que deixo alta também. E os zagueiros e laterais baixa. 

Jogando numa liga como Barclays e com um time teoricamente mais fraco que é o caso do Leicester com o qual estou jogando, tive bons resultados, sendo umas das melhores defesas do campeonato. Quando estiver em casa posto a táctica.

Mas é bem o que o toggy vem falando em diversos posts, você tem que mudar sua táctica, suas instruções frequentemente, cada adversário requer uma abordagem diferente. 

Ao final da primeira temporada terminei em 5 lugar, 10 posições acima do esperado, muito em parte por causa dessa abordagem táctica que eu fui aprendendo a ter, depois de apanhar muito nos primeiros saves testes dessa nova versão.