campeonato brasileiro O (famigerado) calendário do futebol brasileiro

[Perissé]

Cara, a gente tem que separar o que é de fato desgaste com o que é mimimi de menino mimado que ganha uma baba e ainda reclama (como é boa parte dos nossos jogadores de série A). O desgaste que há é muito por causa do calendário apertado onde a Libertadores "precisa" terminar no meio do ano. Se distribuir bem de fevereiro até outubro/novembro, acabam as desculpas.
E na Europa você enfrenta times de Israel com alguma frequência, e o Cazaquistão classificou uma equipe pra Champions pela primeira vez. Isso fora o Rubin Kazan que é da Rússia, mas lá depois dos montes urais. Pelos playoffs da Champions, teve um confronto entre o Celtic e o Shakhter Karagandy, e tu olha no mapa pra ter uma noção da distância entre Escócia e Cazaquistão! Alguém ouviu falar de reclamação?

E qual a perda de sentido do nome? Tu esqueceu de Hernán Cortez e GEORGE WASHINGTON?

As horas de viagens são muitas em ambos os continentes, mas o desgaste não é apenas na parte de viagem e sim de condições. Os jogadores sul-americano não irão ter as mesmas condições de um jogador europeu.

Se colocasse os times da MLS iria perder totalmente o sentido, primeiro que George Washington não é um libertador, mesmo influenciando algumas revoltas de independência. E segundo, que a independência de Canadá e EUA não teve haver com os países latinos. Na minha opinião, deveria deixar apenas os clubes latinos.

[VitorSouza]

Libertadores a parte... o que vocês acham do modelo russo ser utilizado no Brasil?

Era um modelo até usado no antigo campeonato da URSS.

A primeira divisão e a segunda eram a nível nacional; a terceira, a nível regional; daí pra baixo, era a nível provincial (ou no nosso caso estadual), a liga amadora. Daria torneios pras federações estaduais, fortaleceria rivalidades locais e ainda iria gerar calendário pro pessoal que não disputa as principais divisões.

Quanto ao Estadual em si faz no final do ano uma fase final com os times de X estado das três primeiras divisões com alguns times da quarta divisão.

[nosredna]

Independente das nossas opiniões, o fato é que a Champions do continente irá acontecer. Os caras tem grana pra injetar, chamaram a atenção dos clubes com as premiações e é fato que isso será para toda a América (já que o principal argumento dos criadores é colocar a MLS e os times brasileiros e argentinos numa mesma competição). Agora, se a Libertadores irá continuar ou não é que é o detalhe. Eu acredito que irá, pelo simples fato de que a Conmebol não irá abrir mão.

O ideal, num cenário onde a Champions aconteça, seria tirar a Libertadores do calendário, por uma questão de datas. Será impossível colocar 16 times brasileiros disputando essa ACL, mais Libertadores ou Sul-Americana, além de todas as competições nacionais, regionais e estaduais.

Imagina o cenário: um Grêmio da vida irá disputar ano que vem Estadual, Copa Sul-Minas-Rio, Copa do Brasil, Campeonato Brasileiro e, caso se classifique, Copa Libertadores da América. Se for confirmada a Champions, serão 6 competições no ano.

Aí, lembram daquele ano que o Grêmio jogou 3 vezes no mesmo dia? Aconteceria de novo...

[nosredna]

Libertadores a parte... o que vocês acham do modelo russo ser utilizado no Brasil?

Era um modelo até usado no antigo campeonato da URSS.

A primeira divisão e a segunda eram a nível nacional; a terceira, a nível regional; daí pra baixo, era a nível provincial (ou no nosso caso estadual), a liga amadora. Daria torneios pras federações estaduais, fortaleceria rivalidades locais e ainda iria gerar calendário pro pessoal que não disputa as principais divisões.

Quanto ao Estadual em si faz no final do ano uma fase final com os times de X estado das três primeiras divisões com alguns times da quarta divisão.

Eu acho interessantíssimo, inclusive cheguei a escrever uma proposta nesses termos, exceto pelo Estadual com todos os times, que acho desnecessário, já que hoje a desculpa para a existência dos estaduais é de que os "grandes" ajudam a sustentar os "menores" nos jogos, o que é uma baita de uma falácia.

O modelo que havia pensado, incluía a divisão estadual, com classificação por coeficiente do estado para um maior equilíbrio das divisões.

[VitorSouza]

O modelo que havia pensado, incluía a divisão estadual, com classificação por coeficiente do estado para um maior equilíbrio das divisões.

Mas como que essa ideia funcionaria? Não entendi essa classificação por coeficiente.

[nosredna]

Mas como que essa ideia funcionaria? Não entendi essa classificação por coeficiente.

Era um fórmula que tinha inclusive desenhado no Excel e conversado com outros amigos, isso num tempo distante, antes de entrar no fórum, e que não cheguei a publicar em nenhum lugar. Mas tenho no e-mail aqui um esboço das nossas conversas e, inclusive, era parte de uma proposta pro calendário como um todo. Na época nem havia a Série D e a gente propunha a criação não só dela como da Série E, que seria essa série com divisão estadual.

COEFICIENTE NACIONAL ==================================
- Um ranking de clubes que classifica as equipes do país segundo um critério avaliativo pelas competições NACIONAIS.
- Clubes da Série A tem sua pontuação multiplicada por 5. Série B, multiplicada por 4. Série C, multiplicada por 3. Série D, multiplicada por 2. Na Série E, multiplicada por 1. Na Copa do Brasil todos tem sua pontuação multiplicada por 2.
- O ranking avaliará a média das equipes nacionais nos últimos 5 anos.
- Para definir a posição estadual, o ranking somará os pontos de todas as equipes do estado avaliadas e dividirá pela quantidade de equipes incluídas (Por exemplo: O Estado A teve 5 equipes incluídas no ranking. As pontuações das mesmas eram 500, 237, 128, 125 e 53. O Estado B tinha 8 equipes no ranking, com as pontuações 650, 425, 114, 62, 43, 32, 12 e 5. As pontuações de cada estado, respectivamente seria de 208,6 e 162,5. Ou seja, mesmo tendo menos equipes, mas com melhores rendimentos, o Estado A ficaria à frente do Estado B).

Seria algo similar ao Coeficiente Europeu, que avalia os clubes e distribui as vagas para a Champions e Europa League.

A ideia de fomentação de uma divisão Estadual seria de ter jogos durante todo o ano, seguindo o calendário das divisões acima, com melhor distribuição da arrecadação pelas federações (a gente nem cogitava a extinção das federações, ou criação de uma Liga, o que hoje eu defendo, hehehe). As datas dos jogos dos estaduais não coincidiria com os jogos das Séries A, B e C pra que os torcedores da cidade que já tem seus times do coração pudessem ir ao estádio outros dias pra prestigiar o time da cidade e apoiá-lo. Os preços de ingressos seriam tabelados por divisão, com parte do arrecadado em cada divisão seria rateado ao fim da temporada entre todos os clubes, fazendo com que os preços fossem acessíveis em todas as Séries oficiais e que nas séries D e E o preço fosse cerca de 10 reais, uma vez que o time ainda poderia receber parte da receita geral nacional como complemento da renda. Entre outras ideias...

Editado 5 de Outubro 2015 por Butilheiro

[VitorSouza]

Então, eu entendi a ideia do coeficiente mas não a sua utilidade. Porque eu acredito que quando se fala "divisões estaduais" acho que não tem necessidade de dividir X vagas. Talvez ele poderia ser usado para a Copa do Brasil, se você pudesse explicar...

Falando nela, o que pra você seria bacana para ser usado nesse torneio?

[nosredna]

Então, eu entendi a ideia do coeficiente mas não a sua utilidade. Porque eu acredito que quando se fala "divisões estaduais" acho que não tem necessidade de dividir X vagas. Talvez ele poderia ser usado para a Copa do Brasil, se você pudesse explicar...

Falando nela, o que pra você seria bacana para ser usado nesse torneio?

A ideia do coeficiente seria para que os 27 estados pudessem ter chances de subir para a Série D. Porém, 27 estados é um número muito quebrado. Não daria, por exemplo, pra pegar os 27 campeões e subir todos pra Série D. Então a ideia seria usar o coeficiente para classificar para um playoff somente X representantes de cada estado, realizar o playoff e os melhores somente subiriam para a série D. Tá melhor explicado aqui:

ESTADUAIS (SÉRIE E) | 22 datas  ==================================

- Torneios estaduais se tornam a 5ª divisão nacional, com as equipes divididas entre seus próprios estados com a possibildiade de classificação para a Série D nacional.
- EQUIPES DAS SÉRIES A, B, C E D NÃO DISPUTAM COMPETIÇÕES ESTADUAIS.
- PERÍODO: ABRIL a SETEMBRO.
- A quantidade de classificados por estado será definido por um ranking nacional de clubes (semelhante ao da UEFA), sendo que os classificados irão para um playoff nacional.
- Critérios de seleção para os playoffs da Série E:
    * cada estado teria, no mínimo, 1 representante;
    * os 6 melhores estados teriam 4 representantes cada;
    * do 7º ao 12º estado, 3 representantes;
    * 13º ao 19º, 2 representantes cada; e
    * do 20º ao 27º estados, 1 representante cada.
    TOTAL = 64 clubes

PLAYOFF CLASSIFICATÓRIO SERIE E | 12 datas  ==================================

- 64 equipes classificadas disputam mata-mata
- 1ª Eliminatória: 64 equipes | 2ª Eliminatória: 32 equipes | Oitavas: 16 equipes | Quatas: 8 equipes | Semi-final: 4 equipes | Final: 2 equipes
- As 8 equipes das Quartas são promovidas à Série D nacional.
- PERÍODO: SETEMBRO a DEZEMBRO

Sobre a Copa do Brasil, também vou te responder com o trecho da minha proposta na época, hehehe:

COPA DO BRASIL | 13 datas ==================================

- Jogos durante a semana, sempre às QUARTAS ou QUINTAS, em 13 datas.
- FINAL em estádio fixo, definido no ano anterior, em uma das SEDES da Copa de 2014, em jogo único.
- As 12 equipes participantes de competições continentais entram somente nas fases finais. (3ª eliminatória).
    * 1ª Eliminatória: 80 equipes
    * 2ª eliminatória: 40 equipes classificadas
    * 3ª Eliminatória: 20 equipes classificadas + 12 equipes das competições continentais
    * Oitavas: 16 equipes classificadas
- Total: 92 equipes das séries A, B, C e D do Nacional.
- Campeão e vice se classificam para a Copa Sul-Americana. Caso um ou mais clubes já estejam classificados para a Copa Libertadores, abrem-se mais vagas pelo Campeonato Brasileiro.
- PERÍODO: FEVEREIRO a DEZEMBRO, com cerca de 2 rodadas no mês, no máximo.

[Perissé]

Exatamente. A Champions das Américas não irá sair tão cedo, creio que apenas em 2018. E até lá, vai saber como estará o calendário brasileiro com Sul-Minas e afins. O fato é que os estaduais, no meio disso tudo, irá ser esquecido ano após ano, até que um ano, não irá mais ter times grandes e irá virar um campeonato de várzea que nenhuma federação ou clube vê como investir naquilo, mas não sabem que ali está a base do futebol brasileiro.

[Ichthus]

Libertadores a parte... o que vocês acham do modelo russo ser utilizado no Brasil?

Era um modelo até usado no antigo campeonato da URSS.

A primeira divisão e a segunda eram a nível nacional; a terceira, a nível regional; daí pra baixo, era a nível provincial (ou no nosso caso estadual), a liga amadora. Daria torneios pras federações estaduais, fortaleceria rivalidades locais e ainda iria gerar calendário pro pessoal que não disputa as principais divisões.

Quanto ao Estadual em si faz no final do ano uma fase final com os times de X estado das três primeiras divisões com alguns times da quarta divisão.

Salvo engano em Portugal também é assim. A princípio, não acho mau não.