dia-a-dia São Paulo Futebol Clube

[(SPFC)Coach]

11 hours ago, jonnyjones81 said:

Ajax deve fazer proposta em janeiro para tirar Brenner do São Paulo

Já estão de olho.

Tomar no cu o Ajax. Não me venham com menos de 35M de euros.

[Leho.]

12 hours ago, EduFernandes said:

Jurava que ele teria mais desarmes, os números defensivos dele sempre que eu olhava, eram bons. [...]

Oloko, ele tem uma média 1,8 desarmes pj bixo hahahaha, é um número interessante pra um cara que nunca se destacou defensivamente na carreira. Sem contar que com a entrada do Luan no time (aliás, outro moleque que tá jogando UM ABESURDO de bola), o Dani passou a ter até mais liberdade das tarefas defensivas.

Pra mim o que dá ao Dani esses números bons em todos os setores mas principalmente no setor defensivo é a intensidade, e era algo que eu confesso que tinha certas dúvidas quando ele foi contratado. Mas o cara tá se entregando mt e pelo campo todo, desarmando, dando passe e etc, etc. Uma grande surpresa pra quem achou que ele se limitaria à lateral.

 

11 hours ago, jonnyjones81 said:

Ajax deve fazer proposta em janeiro para tirar Brenner do São Paulo

Já estão de olho.

Pra mim isso é barrigada dos holandeses. Vamos ver no decorrer de hoje mas, ontem repercutiu mt pouco lá na Europa, na própria Holanda, saiu apenas nesse jornal aí e mais nada. Sem falar do valor, risível.

Contudo, essa pelo visto será a primeira grande tomada de decisão da gestão Casares, porque o interesse no Brenner com certeza vai continuar crescendo e a janela europeia tá aí. Eu se sou ele, com esse tipo de proposta nas mãos (€12 milhões) nem abro negociação. A multa é de €50 milhões, estamos resguardados, fora que hoje não temos ninguém que possa suprir a ausência dele no setor de forma decente (Pablo vive má fase, embora eu goste do jogador, e na base não temos ninguém surgindo com destaque pro comando de ataque).

 

Pau no cu do Ajax. Passa amanhã.

[Rodrigo9]

Tem de vender o quanto antes. Se possível antes do jogo contra o Fla

O Ajax preciso sa de um lateral também, manda o Daniel no pacote

[(SPFC)Coach]

Brenner artilheiro do time e ganhando 40k, o menor salário do time inteiro, incluindo os jovens. Empresário bom é um desses...

[jonnyjones81]

Em 29/12/2020 em 07:22, Leho. disse:

Pra mim isso é barrigada dos holandeses.

Deve ser mesmo. Pq no dia seguinte (ontem) vi uma notícia dizendo que o SP é que ofereceu o Brenner ao Ajax.

Edit - https://esportes.yahoo.com/noticias/o-que-ha-de-verdade-no-interesse-do-ajax-em-brenner-050315508.html

Editado 30 de Dezembro 2020 por jonnyjones81

[Leho.]

34 minutes ago, jonnyjones81 said:

Deve ser mesmo. Pq no dia seguinte (ontem) vi uma notícia dizendo que o SP é que ofereceu o Brenner ao Ajax.

Edit - https://esportes.yahoo.com/noticias/o-que-ha-de-verdade-no-interesse-do-ajax-em-brenner-050315508.html

Mas nessa matéria do Nicola aí não diz nada sobre "o SPFC ter oferecido ele", o que também acho que é mentira hahahaha. Acho que de concreto mesmo existe apenas o monitoramento do Ajax, mas isso é meio que de praxe já depois das últimas negociações entre nós e os holandeses.

Se o SPFC for campeão de alguma coisa nessa temporada, quase certo que o valor dele vá subir ainda mais. €12 milhões não dá nem pra começar a conversar, hahahahah!

[jonnyjones81]

3 hours ago, Leho. said:

Mas nessa matéria do Nicola aí não diz nada sobre "o SPFC ter oferecido ele", o que também acho que é mentira hahahaha. Acho que de concreto mesmo existe apenas o monitoramento do Ajax, mas isso é meio que de praxe já depois das últimas negociações entre nós e os holandeses.

Se o SPFC for campeão de alguma coisa nessa temporada, quase certo que o valor dele vá subir ainda mais. €12 milhões não dá nem pra começar a conversar, hahahahah!

A matéria do "oferecimento" é outra. Só trouxe o link com alguma verdade nisso tudo.

[Leho.]

Wellington, cria da nossa base, campeão da Sul-Americana de 2012, tá sem contrato (o Furacão decidiu rescindir com ele no fim do ano passado):

 

Vai fazer 30 anos agora dia 28, é um primeiro volante de mt boa marcação e bom passe (no Athletico-PR inclusive liderou o time como capitão diversas vezes, nos canecos recentes também). Não entraram num acordo de renovação salarial por lá e ele saiu. Tá livre.

Eu sentaria pra negociar com ele, e dependendo da pedida salarial traria com toda certeza (se for pedir mt alto, aí realmente não valeria trazer). Seria uma opção ao Luan, pois ambos desempenham a mesma função de 1º volante. Negócio de oportunidade, dá pra fazer.

[Luiz A. Borel]

23 minutes ago, Leho. said:

Wellington, cria da nossa base, campeão da Sul-Americana de 2012, tá sem contrato (o Furacão decidiu rescindir com ele no fim do ano passado):

 

Vai fazer 30 anos agora dia 28, é um primeiro volante de mt boa marcação e bom passe (no Athletico-PR inclusive liderou o time como capitão diversas vezes, nos canecos recentes também). Não entraram num acordo de renovação salarial por lá e ele saiu. Tá livre.

Eu sentaria pra negociar com ele, e dependendo da pedida salarial traria com toda certeza (se for pedir mt alto, aí realmente não valeria trazer). Seria uma opção ao Luan, pois ambos desempenham a mesma função de 1º volante. Negócio de oportunidade, dá pra fazer.

Eu vi que o Southampton quer levar ele. 
https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2021/01/08/volante-wellington-ex-athletico-pr-recebe-sondagem-de-clube-ingles.htm

Engraçado que só li ouvi coisas ruins de quem torce pro Aflético. 

[Leho.]

3 minutes ago, L U I Z said:

Eu vi que o Southampton quer levar ele. 
https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2021/01/08/volante-wellington-ex-athletico-pr-recebe-sondagem-de-clube-ingles.htm

Engraçado que só li ouvi coisas ruins de quem torce pro Aflético. 

Bom, se o Southampton quer levar, é porque alguma qualidade eles enxergaram né? Hahahaha.

E engraçado torcedor do Furacão reclamar dele, sendo que todas as vezes que eu vi jogos do CAP ele era no mínimo regular em suas exibições (daí pra cima). Não à toa virou titular e depois capitão do time (e com técnicos diferentes passando por lá, diga-se). Esse tipo de desdém aí pra mim cheira mais a implicância por não ter tido um final feliz nessa renovação de contrato.

Normal até, toda torcida faz EXATAMENTE igual. 

[EduFernandes]

Pior que no Vasco ele era HORROROSO. Muito ruim mesmo. Era o Márcio Araújo vascaíno do Zé Ricardo. Mas no Athletico ele parece ter tido uma passagem razoavelmente boa sim.

[Thiago]

Ele é ruim, só sabe marcar fazendo falta. E erra muito passe. Lembro bem dele fazendo essas coisas no SP.

Editado 9 de Janeiro 2021 por Thiago

[JGDuarte]

Lembro que ele surgiu como uma promessa no São Paulo, mas só tenho lembranças positivas do comecinho da carreira dele. Depois disso, a impressão que tenho foi de que ele rumou ladeira abaixo, com exceção desse bom momento no Athletico, em que era um líder do elenco.

Praticamente não acompanhei o cara, então não tenho muito o que dizer, mas penso o seguinte: se o Athletico, um clube com considerável poderio financeiro, não conseguiu ou não fez questão de bancar o salário exigido por um jogador que, em teoria, é titular, então a pedida é muito alta - se é alta pra um titular do Athletico, é alta pra um reserva do São Paulo - ou ele não vinha jogando essas coisas todas, e, com todo o respeito, se o cara não é importante o suficiente pro atual CAP bancar, não creio que seria uma opção tão interessante para nós. Em ambos os casos, portanto, não vejo com bons olhos a aposta. Com certeza deve ter alguém na base com melhor custo-benefício na função.

Outra coisa: acho o Luan crucial, faz toda a diferença, mas discordo frontalmente daqueles que acham que nosso elenco não tem condição de se virar em circunstâncias pontuais com as peças de reposição disponíveis, como no caso de uma suspensão. Vejo muito oportunismo em levantar essa bola depois do jogo de anteontem, em que, apesar da falta que o Luan fez, não perdemos só por causa da sua ausência.

[Leho.]

1 hour ago, Thiago said:

Ele é ruim, só sabe marcar fazendo falta. E erra muito passe. Lembro bem dele fazendo essas coisas no SP.

O time campeão de 2012 só se acertou defensivamente quando o Ney Franco o escalou à frente da zaga. Se você puxar pela memória vai se lembrar.

 

46 minutes ago, JGDuarte said:

[...] Outra coisa: acho o Luan crucial, faz toda a diferença, mas discordo frontalmente daqueles que acham que nosso elenco não tem condição de se virar em circunstâncias pontuais com as peças de reposição disponíveis, como no caso de uma suspensão. Vejo muito oportunismo em levantar essa bola depois do jogo de anteontem, em que, apesar da falta que o Luan fez, não perdemos só por causa da sua ausência.

Cheio de indiretinha, né? Hahahaha mas você ainda não me respondeu no outro tópico quanto ao Luan. Se ele sai do time, quem marca nesse atual meio-campo, me diz? Tchê Tchê? Nestor? Hernanes? Pois é. Nosso único volante com características de marcação hoje é o Luan, e ponto. Você pode gastar seu português todo escrevendo 10 parágrafos, a verdade é essa.

Isso quer dizer que a culpa é do Diniz? Não completamente, pois a montagem de elenco não é dele. Mas dentro das possibilidades, ele poderia ter testado por exemplo o Diego por ali, como já falei no outro tópico também. Não o fez, deve ter seus motivos para tal, então paciência...

Isso quer dizer que devemos pagar um alto salário ao Wellington? Também não, já deixei claro ali no meu post que se ele estiver pedindo mt alto ou se seu empresário estiver fazendo leilão, o negócio deixa de ser interessante e aí ele que procure o seu destino.

 

Meu post sobre o Wellington em nada tem a ver com o jogo de anteontem, você se doeu de graça aí. Na verdade eu já queria ter trazido essa informação bem antes pra cá pra debatermos (o Furacão anunciou a rescisão em meados de Dez/2020), e inclusive iria comentar sobre o Dodi também, outro bom 1º volante que está sem clube e que já foi treinado pelo Diniz no Flu. Mas parece que ele já tá encaminhado pro Japão, por isso nem toquei no nome dele.

[Bigode.]

3 horas atrás, Leho. disse:

Bom, se o Southampton quer levar, é porque alguma qualidade eles enxergaram né? Hahahaha.

E engraçado torcedor do Furacão reclamar dele, sendo que todas as vezes que eu vi jogos do CAP ele era no mínimo regular em suas exibições (daí pra cima). Não à toa virou titular e depois capitão do time (e com técnicos diferentes passando por lá, diga-se). Esse tipo de desdém aí pra mim cheira mais a implicância por não ter tido um final feliz nessa renovação de contrato.

Normal até, toda torcida faz EXATAMENTE igual. 

Cara, não acho que seja implicância não, porque lembro de ler coisas ruins em relação a ele no Athletico antes dessa saída e, como o @EduFernandes bem disse logo depois, lembro também de só ler coisa ruim sobre ele no Vasco.

1 hora atrás, EduFernandes disse:

Pior que no Vasco ele era HORROROSO. Muito ruim mesmo. Era o Márcio Araújo vascaíno do Zé Ricardo. Mas no Athletico ele parece ter tido uma passagem razoavelmente boa sim.

Respeite o Marcinho, ô!

57 minutos atrás, JGDuarte disse:

Outra coisa: acho o Luan crucial, faz toda a diferença, mas discordo frontalmente daqueles que acham que nosso elenco não tem condição de se virar em circunstâncias pontuais com as peças de reposição disponíveis, como no caso de uma suspensão. Vejo muito oportunismo em levantar essa bola depois do jogo de anteontem, em que, apesar da falta que o Luan fez, não perdemos só por causa da sua ausência.

Eu entendo seu argumento em relação a questão do oportunismo e não duvido que seja o caso de muita gente, mas é uma questão também de olhar os números, né? Como bem mostrou o @Leho. justamente no tópico dessa última partida através desse levantamento do ótimo SofaScore:

É "culpa" só do Luan? Provavelmente não - e na verdade eu acho que a queda de rendimento brutal assim pela saída de uma peça passa TOTALMENTE pelas mãos do treinador, independente de ter ou não um jogador idêntico ao Luan (e nunca terá, convenhamos, não existe nenhum jogador igual ao outro) - mas ainda assim é sim uma das peças nessa queda de rendimento.

[Tehh]

O Grêmio quase fechou com esse Welligton. A torcida agradeceu quando desistiram do negócio. Eu já estava DEVERAS chateado quando vi que o papo era real e ele poderia vir.

Tem que ver quais as opções no mercado mas não deveria ser nada complicado achar qualquer bagre melhor que esse cara.

[ZMB]

15 minutos atrás, Tehh disse:

O Grêmio quase fechou com esse Welligton. A torcida agradeceu quando desistiram do negócio. Eu já estava DEVERAS chateado quando vi que o papo era real e ele poderia vir.

Tem que ver quais as opções no mercado mas não deveria ser nada complicado achar qualquer bagre melhor que esse cara.

Assino embaixo.

[JGDuarte]

10 horas atrás, Leho. disse:

O time campeão de 2012 só se acertou defensivamente quando o Ney Franco o escalou à frente da zaga. Se você puxar pela memória vai se lembrar.

 

Cheio de indiretinha, né? Hahahaha mas você ainda não me respondeu no outro tópico quanto ao Luan. Se ele sai do time, quem marca nesse atual meio-campo, me diz? Tchê Tchê? Nestor? Hernanes? Pois é. Nosso único volante com características de marcação hoje é o Luan, e ponto. Você pode gastar seu português todo escrevendo 10 parágrafos, a verdade é essa.

Isso quer dizer que a culpa é do Diniz? Não completamente, pois a montagem de elenco não é dele. Mas dentro das possibilidades, ele poderia ter testado por exemplo o Diego por ali, como já falei no outro tópico também. Não o fez, deve ter seus motivos para tal, então paciência...

Isso quer dizer que devemos pagar um alto salário ao Wellington? Também não, já deixei claro ali no meu post que se ele estiver pedindo mt alto ou se seu empresário estiver fazendo leilão, o negócio deixa de ser interessante e aí ele que procure o seu destino.

 

Meu post sobre o Wellington em nada tem a ver com o jogo de anteontem, você se doeu de graça aí. Na verdade eu já queria ter trazido essa informação bem antes pra cá pra debatermos (o Furacão anunciou a rescisão em meados de Dez/2020), e inclusive iria comentar sobre o Dodi também, outro bom 1º volante que está sem clube e que já foi treinado pelo Diniz no Flu. Mas parece que ele já tá encaminhado pro Japão, por isso nem toquei no nome dele.

Nem teve indireta pra ti, na realidade. É um dos assuntos que mais tenho visto esses dias, principalmente no Twitter, mas também aqui no fórum, e fiz uma referência bem geral. Quanto à sua "pergunta que não respondi", sim, esses caras que você citou - Tchê Tchê e Nestor, porque Hernanes já é meio que carta fora do baralho, infelizmente - marcam. Eles não têm a marcação como principal característica, mas cumprem bem a função e, ao meu ver, em situações pontuais, dão conta do recado. O tão aclamado time do início do ano era totalmente diferente desse, mas funcionava com Tchê Tchê e Dani Alves na volância. Repito: Luan é crucial, não tem ninguém com características próximas a ele no elenco, perdemos muito sem ele em alguns pontos, mas dá pra se virar.

Que eu me lembre, depois que o Luan virou titular, só ficamos sem ele ontem e contra o Fortaleza, no Brasileirão, e vencemos. Lá, sofremos dois gols, um em um lance muito corriqueiro àquele momento (e estava impedido, diga-se), o qual se repetiu nos jogos seguintes - gol do Cano, por exemplo - já com o Luan em campo, e outro num bate-rebate ou bola parada, salvo engano. Ao meu ver, foi uma circunstância em que a falta dele não foi tão sentida, pois o time manteve o padrão daquela fase, inclusive nos problemas defensivos.

Não nos esqueçamos que ele estava jogando quando tomamos 6 gols no confronto contra o Lanúa e 5 contra o Fortaleza, também. Imagine se ele não estivesse e os especialistas do Twitter vissem esses números... SPFC Estatísticas iria à loucura, hahaha.

Também acho que um outro primeiro volante fortaleceria o elenco, mas não vejo como uma urgência, então, se é pra contratar alguém, tem que ser a famigerada "oportunidade de mercado". Gostava do nome do Dodi; Wellington, não.

10 horas atrás, Bigode. disse:

É "culpa" só do Luan? Provavelmente não - e na verdade eu acho que a queda de rendimento brutal assim pela saída de uma peça passa TOTALMENTE pelas mãos do treinador, independente de ter ou não um jogador idêntico ao Luan (e nunca terá, convenhamos, não existe nenhum jogador igual ao outro) - mas ainda assim é sim uma das peças nessa queda de rendimento

Esses números são relevantes, mas tem muita gente tirando conclusão precipitada em cima dele. Não devemos nos esquecer que o São Paulo já passou por fases muito distintas ao longo dessa temporada, modificando bastante o estilo de jogo, inclusive. O Luan foi um dos jogadores que contribuiu para que o Diniz estabelecesse um time-base, o que demonstra a importância dele, mas, na lógica inversa, ele praticamente só jogou quando esse time-base já estava estabelecido. Ele não pegou os momentos de Paulinho Boia e Hernanes titulares, por exemplo, em que tivemos muitas dificuldades, e por aí vai. Contexto conta muito.

Eu acho que a queda de rendimento brutal não se deu só pela perda do jogador, pois foi uma partida completamente atípica. No entanto, acho sim que o time tem dificuldade de jogar de formas diferentes da habitual e, obviamente, isso passa pelo treinador, mas não necessariamente é um "defeito" dele. Ainda na linha de raciocínio do parágrafo anterior, esse time foi se ajustando até encontrar um padrão que se encaixasse, tudo isso num intervalo curtíssimo de tempo e numa quantidade enorme de jogos, então meio que o trabalho do Diniz foi encontrar um time que desse certo, sem muito tempo pra ir estabelecendo tantas variações, e depois foi manter a estabilidade. Acho que, com o tempo e possivelmente reforços, podemos evoluir muito ainda. 

[Leho.]

7 hours ago, JGDuarte said:

[...] Repito: Luan é crucial, não tem ninguém com características próximas a ele no elenco, perdemos muito sem ele em alguns pontos, mas dá pra se virar. [...]

Você diz isso e depois afirma que não vê como urgente a contratação (ou promoção de alguém da base, vá lá) de um 1º volante. Fiquei confuso, na moral hahahaha. Eu acho que justamente por não termos alguém com as mesmas características do Luan hoje é que se torna uma das prioridades na hora de reforçar o elenco. Eu se fosse o Diniz já estaria buscando esse cara.

Quais posições e/ou funções dentro desse elenco você vê como prioritárias em se reforçar hoje?

[JGDuarte]

3 horas atrás, Leho. disse:

Você diz isso e depois afirma que não vê como urgente a contratação (ou promoção de alguém da base, vá lá) de um 1º volante. Fiquei confuso, na moral hahahaha. Eu acho que justamente por não termos alguém com as mesmas características do Luan hoje é que se torna uma das prioridades na hora de reforçar o elenco. Eu se fosse o Diniz já estaria buscando esse cara.

Quais posições e/ou funções dentro desse elenco você vê como prioritárias em se reforçar hoje?

Não acho urgente por dois motivos:

1) Não é preciso jogar futebol sempre da mesma forma. Existem mecanismos aos quais se pode recorrer para abrir mão de determinada função, como acontece com a falta de pontas nesse time, por exemplo. Ao meu ver, melhorar nesse sentido é o próximo passo para que o São Paulo se estabeleça como time forte na briga por títulos nas temporadas subsequentes, o que requer sequência, ainda mais tempo de trabalho.

2) Não é só questão de ser bom marcador. Se for assim, improvisa um Diego que resolve. Tem até experiência na função, como você mesmo disse. Ou reintegra o Hudson pra próxima temporada. A questão é que o Luan é um jogador com muitas virtudes, e desconheço uma peça de reposição que ofereça mais ou menos o que ele oferece. Tem jogador que simplesmente faz muita falta quando está fora, e o jeito é o time se adaptar sem ele. Exemplo: se perdermos o Reinaldo, ele faz falra pra caralho, apesar de termos o Léo, que considero uma boa peça de reposição, mas tem características completamente diferentes; nem por isso precisamos de um novo lateral esquerdo. 

Gosto do elenco do jeito como está hoje. Acho que o caminho é justamente fortalecer nosso repertório de propostas de jogo para possíveis variações no elenco e, talvez, em "oportunidades de mercado", fortalecer uma ou outra posição. 

Editado 10 de Janeiro 2021 por JGDuarte

[Neto Marques]

Vale ressaltar que a queda de rendimento do SP não é de quarta feira pra hoje. É algo que vem acontecendo desde antes das semifinais. Luan é importante? Sim, mas só ficou de fora no jogo de quarta. Nos outros todos ele estava presente.

Mais que um jogador como o Luan, o que tá influenciando no SP é a ausencia do Luciano, que com isso prejudicou o desempenho até do Brenner. A má fase do Sara também tá pesando demais, curiosamente o melhor momento do SP no ano coincidiu com a melhor fase do Sara. Ele simplesmente organiza muito bem o meio campo e setor ofensivo, em paralelo com ajuda de Igor Gomes e Daniel.

Como Jean bem disse, esse time do SP mudou muito varias vezes no ano. Mas também concordo com o Leo que faz falta não ter um jogador mais marcador como Luan no elenco, aí penso, o time já tem tantos garotos, não teria outro primeiro volante com qualidade para ser testado?

 

 

[Leho.]

24 minutes ago, Neto Marques said:

[...] o time já tem tantos garotos, não teria outro primeiro volante com qualidade para ser testado?

Marcos Júnior é o volante do Sub-20 atualmente que faz essa função de 1º volante. Não é lá um grande potencial (do pouco que vi dele), mas eu acho que valeria o teste (não pra agora, óbvio). Veremos o que o Diniz pensa a respeito dessa questão mais pra frente.

[Aleef]

Carneiro vem sendo treinado pra ser o reserva do Luciano ou impressão ? 

[JGDuarte]

3 horas atrás, Aleef disse:

Carneiro vem sendo treinado pra ser o reserva do Luciano ou impressão ? 

Não vejo como um caso planejado. Talvez isso venha a ocorrer caso ele confirme uma produção maior que os outros atacantes, mas estava atrás de Trellez e Pablo até o último jogo. Acho que o gol contra o Bragantino o colocou no mesmo patamar ou um pouco acima do colombiano, mas não considero um ganho de prestígio muito relevante.

[#Vini]

A minha preocupação com esses dois jogos é uma crise de confiança do time. Essas duas derrotas deixaram seis times na disputa pelo título e isso pode ser um fator a mais de estresse. 

Espero que o Muricy faça bem essa função de suporte emocional ao elenco, embora tenha enormes dúvidas sobre isso. Agora é seguir apoiando o time, pq ainda tem muito campeonato pela frente. Temos 5 jogos em casa, sendo que 3 são confrontos diretos.