dia-a-dia São Paulo Futebol Clube

[JGDuarte]

52 minutos atrás, Douglas. disse:

Ué, mas não é? Capaz de hoje o Nikão ter mais explosão que o Douglas Costa, mas fora isso ambos jogam na mesma faixa do campo e têm características técnicas parecidas.

Discordo quanto às características técnicas parecidas. Por mais limitado fisicamente que o Douglas Costa esteja, não tem como equipará-los, pois o estilo de jogo é diferente. Um é atacante, o outro é meia. É raro, por exemplo, ver o Nikão usando do drible em velocidade, coisa que o DC, mais ou menos eficaz, não deixa de tentar fazer. 

P.s.: acho que a contratação do Nikão é até melhor do que seria a do DC, a questão é puramente de tipo de jogador, mesmo.

[Leho.]

9 horas atrás, JGDuarte disse:

[...] É raro, por exemplo, ver o Nikão usando do drible em velocidade, [...]

Como assim é raro se ele é o 2º maior driblador do elenco do Furacão em 2021? Efetividade de 62% inclusive. Eu concordo contigo que são jogadores diferentes, Nikão é mais construtor, trabalha numa faixa um pouco maior de campo e ajuda em outros aspectos técnicos/táticos que o Douglas não faz, contudo o DC tem uma técnica bem mais refinada, é um jogador mais incisivo, de jogo vertical e de chegada à grande área.

Um é meia e o outro é atacante, nisso concordo. Agora, não dá pra dizer que o Nikão não tem o recurso do drible em velocidade só pra tentar diferenciá-los. Ambos possuem e executam esse atributo.

Acho que colocaram o Nikão como "plano B" do DC única e exclusivamente pelo status de "estrela" que ambos chegariam ao clube. Apenas isso. Duvido mt que levaram em conta todos esses aspectos do campo que a gente tá debatendo aqui.

---

E vou te falar: se não vier o Soteldo, acho que dá pra fechar esse elenco pra início de trabalho. A não ser que o tal "plano B" seja um ótimo jogador, de nível semelhante ao do venezuelano (coisa que duvido mt), prefiro aguardar e experimentar as peças atuais do elenco com o Rogério iniciando a temporada. Além do que, estamos numa crise financeira então não dá só pra "trazer por trazer", porque já sabemos que esse grupo político AMA um jogador meia-boca com salário alto.

[Douglas.]

O Douglas Costa pode já ter sido esse atacante lateral incisivo há uns 5 anos. Nos últimos anos no Nikão vive de altos e baixos mas é um jogador que agride bem mais que o Douglas Costa. Teoricamente ambos teriam que ajudar na construção de jogadas de todo modo, mas se o último ano é algum indicador, o Nikão é o que tem mais chances entre os dois de chegar e entregar o que o treinador espera.

Ambos são apostas arriscadas de todo modo.

[JGDuarte]

1 hora atrás, Leho. disse:

Como assim é raro se ele é o 2º maior driblador do elenco do Furacão em 2021? Efetividade de 62% inclusive.

Estatística pode enganar, até por que o drible ocorre de várias formas. O Benítez, por exemplo, era um jogador que tava sempre driblando, mas não tinha a característica que eu citei. Creio que o Nikão se encaixaria na mesma situação. 

Fui inclusive ao SofaScore fazer um comparativo:

Luciano tem a mesma média de dribles bem-sucedidos por jogo que o Nikão (e melhor efetividade), mas definitivamente não tem o drible em velocidade como característica. 

 

Quanto ao Plano B ser somente para um jogador com status de estrela, concordo plenamente. 

29 minutos atrás, Douglas. disse:

O Douglas Costa pode já ter sido esse atacante lateral incisivo há uns 5 anos. Nos últimos anos no Nikão vive de altos e baixos mas é um jogador que agride bem mais que o Douglas Costa. Teoricamente ambos teriam que ajudar na construção de jogadas de todo modo, mas se o último ano é algum indicador, o Nikão é o que tem mais chances entre os dois de chegar e entregar o que o treinador espera.

Ambos são apostas arriscadas de todo modo.

Eu concordo com essa análise, mas não tenho dúvida de que o Douglas Costa estava sendo visto como uma opção de atacante de velocidade. A discussão é mais no mundo das ideias - ou seja, o que o clube procura no mercado - do que na prática, em que acredito mais no Nikão fazendo a diferença do que no DC. 

[Leho.]

Tá difícil se livrar desse maluco, meu Deus do céu hahahahaha! Vitor Bueno parece que tá ainda mais difícil encontrar um trouxa, aguardemos.

Na novela "Soteldo", parece que o Toronto sequer respondeu o SPFC na última investida (era por empréstimo + obrigação de compra por 50% do passe). Acho que dá pra virar a página e seguirmos, não virá (o que não surpreende ninguém também, hahaha).

 

4 horas atrás, JGDuarte disse:

Estatística pode enganar, até por que o drible ocorre de várias formas.

[...]

Ah sim, é óbvio que não dá pra se basear friamente nos números, apenas trouxe essa estatística porque achei exagerado o teu comentário colocando como "raro" o uso de tal artifício pelo Nikão. Ele sabe usar, usa e usa bem a sua capacidade de drible, seja em velocidade ou não. Não acho nada raro, esse é o ponto.

[Aleef]

 

 

 

[JGDuarte]

1 hora atrás, Aleef disse:

 

 

 

Essas estatísticas corroboram o que eu falava no começo da temporada sobre o Pablo: não é a pressão pelo investimento feito nele que o fez cair de rendimento; na verdade, ele só se manteve no mesmo nível que no CAP, o que não é suficiente aqui. A diferença é que ele foi importantíssimo por lá em determinado momento e por isso foi altamente superestimado. Contratação amadora. 

(Não é querendo ser engenheiro de obra pronta. Eu mesmo na época achava que estávamos fazendo uma boa contratação, mas os profissionais do clube deveriam ter estudado melhor o cara a ponto de perceber o exagero que estavam cometendo.)

 

[jonnyjones81]

O ponto foi a temporada de 2018, que destoou das demais e colocou ele em evidência. O ano de 2017 foi uma draga.

Spoiler

PABLO
NÚMEROS DA CARREIRA EM COMPETIÇÕES OFICIAIS
 

Por equipes:

Equipe	Jogos	Gols	Assistências	Média de gols
São Paulo	119	32	10	0.27
Atlético Paranaense	170	34	9	0.20
Figueirense	47	12	3	0.26
Real Madrid B	4	0	0	0.00
Cerezo Osaka	40	8	2	0.20
TOTAL	380	86	24	0.23

 

Por temporadas:

Temporada	Jogos	Gols	Assistências	Média de gols
2021	38	13	4	0.34
2020	53	12	5	0.23
2019	28	7	1	0.25
2018	51	18	6	0.35
2017	36	3	1	0.08
2016	48	12	2	0.25
2015	40	8	2	0.20
2014	24	4	1	0.17
2013	34	9	2	0.26
2012	24	0	0	0.00
2011	4	0	0	0.00
TOTAL	380	86	24	0.23

 

Por competições:

Competição	Jogos	Gols	Assistências	Média de gols
Brasileirão	170	34	6	0.20
Paranaense	29	2	2	0.07
Copa do Brasil	31	8	3	0.26
Série B	30	8	2	0.27
Paulista	36	15	5	0.42
Liga Adelante	4	0	0	0.00
Segunda Divisão Japonesa	40	8	2	0.20
Primeira Liga	3	1	0	0.33
Libertadores	23	4	1	0.17
Sul-Americana	14	6	21	0.43
TOTAL	380	86	42	0.23

 

Detalhado:

Temporada	Equipe	Competição	Jogos	Gols	Assistências
2021	São Paulo	Paulista	12	5	2
2021	São Paulo	Brasileirão	16	3	0
2021	São Paulo	Copa do Brasil	5	4	2
2021	São Paulo	Libertadores	5	1	0
2020	São Paulo	Paulista	11	6	3
2020	São Paulo	Copa do Brasil	4	1	0
2020	São Paulo	Sul-Americana	2	1	0
2020	São Paulo	Brasileirão	30	2	1
2020	São Paulo	Libertadores	6	2	1
2019	São Paulo	Paulista	13	4	0
2019	São Paulo	Brasileirão	13	3	1
2019	São Paulo	Libertadores	2	0	0
2018	Atlético Paranaense	Brasileirão	33	12	2
2018	Atlético Paranaense	Copa do Brasil	6	1	1
2018	Atlético Paranaense	Sul-Americana	12	5	3
2017	Atlético Paranaense	Libertadores	10	1	0
2017	Atlético Paranaense	Copa do Brasil	3	1	0
2017	Atlético Paranaense	Paranaense	1	0	0
2017	Atlético Paranaense	Brasileirão	22	1	1
2016	Atlético Paranaense	Paranaense	6	1	2
2016	Atlético Paranaense	Copa do Brasil	6	1	0
2016	Atlético Paranaense	Brasileirão	33	9	0
2016	Atlético Paranaense	Primeira Liga	3	1	0
2015	Cerezo Osaka	Segunda Divisão Japonesa	40	8	2
2014	Real Madrid B	Liga Adelante	4	0	0
2014	Figueirense	Brasileirão	19	4	1
2014	Figueirense	Copa do Brasil	1	0	0
2013	Figueirense	Série B	25	8	2
2013	Figueirense	Copa do Brasil	2	0	0

https://futdados.com/pablo-numeros/

[JGDuarte]

13 horas atrás, jonnyjones81 disse:

O ponto foi a temporada de 2018, que destoou das demais e colocou ele em evidência. O ano de 2017 foi uma draga.

https://futdados.com/pablo-numeros/

Pois é. E no São Paulo ele fez a maioria de seus números contra adversários de nível muito baixo, principalmente no Paulista, mas vale também a citação ao 4 de julho, por exemplo. No Athletico, boa parte dos gols dele em 2018 foram em jogos importantes, em especial na Sula. 

[JGDuarte]

Vitinho e Caio, jogadores de velocidade, foram destaques no jogo de hoje da Copinha. O Caio tem sido a sensação do time no torneio inteiro, na verdade - e já era antes, inclusive -, mas ainda é muito jovem e franzino (17 anos somente), enquanto o Vitinho já vai chegando ao seu limite na base (20 anos). 

Que isso ajude a ambos ganharem espaço no Estadual, pois aparentemente, pelo menos de início, teremos que nos virar com o que já há no clube pra função mais exigida pelo treinador. Até aqueles em quem há menos expectativa, como o Toró, deveriam ser utilizados, ao meu ver. 

[Leho.]

13 horas atrás, jonnyjones81 disse:

O ponto foi a temporada de 2018, que destoou das demais e colocou ele em evidência. O ano de 2017 foi uma draga.

Mas o problema central de toda a história entre Pablo/SPFC é justamente esse: em 2018 o Pablo fez A MAIOR TEMPORADA DA VIDA DELE jogando numa função até então meio que inédita na carreira (como CA). A gente repetiu o mesmo erro do passado recente, quando trouxemos o Diego Souza nessas mesmas circunstâncias (depois de fazer uma ótima temporada como CA, chegando inclusive a ser cotado pra Seleção nessa função).

Ou seja, pagamos valores obscenos pela TEMPORADA (fora da curva!) dos dois, e não pelas características e rendimento dentro de campo como centroavante. O resultado disso todo mundo viu.

Aproveitando que o papo é centroavante, deixo esse tweet de desgosto aqui pro são-paulino:

Spoiler

 

9 horas atrás, JGDuarte disse:

Vitinho e Caio, jogadores de velocidade, foram destaques no jogo de hoje da Copinha. O Caio tem sido a sensação do time no torneio inteiro, na verdade - e já era antes, inclusive -, mas ainda é muito jovem e franzino (17 anos somente), enquanto o Vitinho já vai chegando ao seu limite na base (20 anos). 

Que isso ajude a ambos ganharem espaço no Estadual, pois aparentemente, pelo menos de início, teremos que nos virar com o que já há no clube pra função mais exigida pelo treinador. Até aqueles em quem há menos expectativa, como o Toró, deveriam ser utilizados, ao meu ver. 

Vitinho eu falo desde o ano passado, cresceu ABSURDAMENTE nas mãos do Alex fazendo um 2021 sensacional e é uma ótima aposta pra essa função que o Ceni tanto busca no mercado (e que pode estar debaixo dos olhos dele). O problema é que o garoto ainda não renovou o contrato, isso tá foda de lidar. Ele e Juan aliás. Duas jóias.

Já o Caiobinha tá crescendo mt mesmo, o hype nele é grande e o Rogério já demonstrou que gosta bastante do menino. Mas apesar de todo esse cenário positivo, acho ele ainda meio "cru" pros profissionais, principalmente pelo porte físico. Se subir, que saibam trabalhar essa (e outras) questão, lapidando o garoto da melhor maneira.

Quanto ao Toró, parece que é carta fora do baralho (setoristas já confirmaram isso até). Também acho uma pena, ele postou fotos estando mais fininho nesse começo de ano e eu daria esse Paulista pra ele tentar mostrar que tá afim de evoluir, afinal, é ativo nosso. Aliás, essa é a tecla que você sabe que eu bato desde sempre: usar MUITO desses garotos como enxerto e busca de soluções pros problemas do elenco profissional. O Toró seria algo do tipo.

---

Aleluia. O Pablo é outro que não fica, possivelmente estão negociando rescisão amigável. Aleluia 2x.

O último bagre pra ser desovado mas que tá numa incógnita do cacete é o Éder. Já falaram que tava fora, depois disseram que ele "quer dar a volta por cima" e a indefinição segue. O que pega é o salário de craque que deram pro sujeito (~700 mil), mas minha paciência com ele ainda está melhor do que com os outros dois aí, então se ficar que seja pra realmente agregar em campo.

[jonnyjones81]

10 horas atrás, Leho. disse:

Aproveitando que o papo é centroavante, deixo esse tweet de desgosto aqui pro são-paulino:

Só os dados do Raniel que estou achando estranhos. Lembro do SPFC ter pago menos do que esses 20M e ele não fez 130j nos 6 meses que ficou por aqui.

[Leho.]

6 minutos atrás, jonnyjones81 disse:

Só os dados do Raniel que estou achando estranhos. Lembro do SPFC ter pago menos do que esses 20M e ele não fez 130j nos 6 meses que ficou por aqui.

Pois é, tá estranha essa parte mesmo. Não tinha reparado.

p.s: se não me falha a memória o Raniel nos custou algo em torno de R$13 milhões, e não vinte.

[JGDuarte]

20 minutos atrás, jonnyjones81 disse:

Só os dados do Raniel que estou achando estranhos. Lembro do SPFC ter pago menos do que esses 20M e ele não fez 130j nos 6 meses que ficou por aqui.

Os números de jogos e gols são da carreira deles antes de chegarem ao São Paulo. O valor do Raniel de fato acho que está errado. 

[Douglas.]

45 minutos atrás, Leho. disse:

p.s: se não me falha a memória o Raniel nos custou algo em torno de R$13 milhões, e não vinte.

Isso é treta com empréstimo. O André Cury tem vários processos por aí assim.

https://www.spfc.net/news.asp?nID=207184

[felipevalle]

39 minutos atrás, Douglas. disse:

Isso é treta com empréstimo. O André Cury tem vários processos por aí assim.

https://www.spfc.net/news.asp?nID=207184

O melhor comentário que li: 'manda o Leco pagar'.

[Leho.]

Rescisão de contrato desses dois cabeças-de-bagre é um maior atestado possível de AMADORISMO dessa e da outra gestão (que no frigir dos ovos são o mesmo grupo escroto e nefasto de sempre). Não foram capaz de negociar os caras nem por empréstimo, que desastre.

Ao menos lima de uma vez os dois do elenco (porque senão o Rogério ia por em campo) e reduz a folha salarial futura.

Agora, o mais "interessante" é que o SPFC ainda deve dinheiro pra eles! E disso eu duvido que eles abram mão (e tão certos, tão no direito deles em absoluto!).

 

19 horas atrás, Douglas. disse:

Isso é treta com empréstimo. O André Cury tem vários processos por aí assim.

https://www.spfc.net/news.asp?nID=207184

Putz, verdade. Tem esse rolo com o Cury, então no fim das contas o valor é até maior hahahahah!

Santo amadorismo, meu senhor. 

 

18 horas atrás, felipevalle disse:

O melhor comentário que li: 'manda o Leco pagar'.

E errado ele não tá.  ¯\_(ツ)_/¯

[jonnyjones81]

8 minutos atrás, Leho. disse:

Agora, o mais "interessante" é que o SPFC ainda deve dinheiro pra eles! E disso eu duvido que eles abram mão (e tão certos, tão no direito deles em absoluto!).

 

No caso do Pablo, pelo que li, é que ele abriria mão dos 15M que tinha a ver até o fim do contrato, mediante pagamento dos atrasados. Mas não vi nenhuma informação dizendo quanto seria isso.

[Leho.]

2 minutos atrás, jonnyjones81 disse:

No caso do Pablo, pelo que li, é que ele abriria mão dos 15M que tinha a ver até o fim do contrato, mediante pagamento dos atrasados. Mas não vi nenhuma informação dizendo quanto seria isso.

R$3 milhões, pelo que li por aí.

[JGDuarte]

Graças a Deus não veio. Diretoria disse, depois de grande rejeição da torcida ao nome, que "sequer negociaram com o jogador". Quando o nome foi ventilado, começou a repercutir muito um caso de alguns anos atrás em que o Lucas divulgou um vídeo íntimo com uma menor de idade, e acho que foi o fator decisivo pro SP fugir da negociação. 

[Leho.]

Pablo e Vitor Bueno estão encaminhando suas rescisões, mas o Éder deve ficar. Espero que com uma boa pré-temporada e livre de lesões com a CT do Ceni, ele possa agregar em campo, porque 2021 foi um puta fiasco (inclusive ficando aparentemente um pouco acima do peso em determinado momento do ano).

 

2 horas atrás, JGDuarte disse:

[...] Diretoria disse, depois de grande rejeição da torcida ao nome, que "sequer negociaram com o jogador". [...]

Baita duma mentira essa, de que "sequer negociaram". Mentir aliás é uma das "virtudes" desse presidente escroto do caralho. O Plihal (jornalista e insider importante dentro do clube) chegou a dar a negociação a poucos detalhes de se concretizar, ou seja.

Mas ainda bem que não veio MESMO! E tomara que esse papo de trazer Bruno Viana (ex-Fla) afunde da mesma maneira! Temos uma dupla de zaga voando no Sub-20, praticamente "prontos" pra subirem e ajudarem, pra quê trazer reserva e tirar o espaço de evolução deles?

 

p.s: sem falar no Walce, que tá pra retornar. Óbvio que voltará com uma puta interrogação na cabeça, mas talento ele tem de sobra, resta saber como vai voltar.

[HrTr]

Não sei como ainda tem time grande brasileiro que cogita o Bruno Viana haha tá doido.

[Buzzuh]

Misericórdia, esses caras não assistem as partidas desses pernetas?

[Leho.]

16 horas atrás, HrTr disse:

Não sei como ainda tem time grande brasileiro que cogita o Bruno Viana haha tá doido.

5 horas atrás, Buzzuh disse:

Misericórdia, esses caras não assistem as partidas desses pernetas?

Vocês estão falando de um time que o Diretor de Futebol (Belmonte) era até ontem o organizador da DANÇA DE SALÃO do clube social.

Amadorismo e má fé transborda ali.

[Ricardo Bernardo]

On 1/19/2022 at 8:50 AM, Buzzuh said:

Misericórdia, esses caras não assistem as partidas desses pernetas?

o que importa é comissão que eles pegam por fora!