dia-a-dia São Paulo Futebol Clube

[ZMB]

Todo mundo quer o Gabriel Neves. Será que joga isso tudo mesmo? 

[Rodrigodm]

Acho difícil o SP ter grana pra trazer o Borré nesse momento, pra não dizer impossível. Acho que os 2 únicos times com um pouco mais de dinheiro pra gastar hoje são Palmeiras e o Atlético, ambos com ajuda de mecenas. Todos os outros deveriam segurar um pouco fortes investimentos.

[Neto Marques]

44 minutos atrás, JGDuarte disse:

Até agora não vi detalhes de alguém minimamente confiável, só dessas páginas aleatórias. Inclusive, acho que isso aí é só chute, um valor coerente com o que a diretoria pagaria num cara como ele. Torcer pra ser menos, mas não vai ser muito distante disso. Caro.

Mas não faz sentido um contrato de produtividade onde o mínimo já é esse valor. Aí com partidas de titulares no final do mês vão pagar quanto pro cara? R$ 800 mil? Inviável. Se é produtividade, o mínimo (que é quando o cara nem joga uma partida sequer) teria que começar com R$ 300 mil NO MÁXIMO. Para aí sim, com partidas realizadas, evoluir isso. 

[Leho.]

1 hour ago, JGDuarte said:

Então, o Pablo realmente tem qualidade nesse momento do jogo. Apesar de bem meia boca tecnicamente, é um jogador inteligente, com boa visão de jogo. O problema é que ele é incompleto pra ser centroavante, porque não é lá um grande goleador, como era o Brenner, e também acho fraco demais pra ser um segundo atacante, além de que essa é a posição do Luciano. Simplesmente não me passa confiança. 

[...]

Não o acho "bem meia boca tecnicamente" não, sinceramente. Meia boca assim é o Tréllez porra hahahaha, Pablo pra mim tem boa técnica sim. Quem lembra dele pelo CAP sabe do que eu tô falando. Acontece que, assim como o DS9 veio pro clube depois de uma temporada atípica jogando de centroavante (posição que ele não desempenhou em grande parte da carreira), o Pablo também foi contratado depois de fazer um ótimo 2018 com gols, títulos mas atuando centralizado, numa função até então "inédita" pra ele. 

Aí ele desembarca no SPFC — sendo a contratação mais cara da história vale dizer —, recebe a #9 e a incumbência de ser o "homem-gol" que ele nunca foi na carreira (exceção dessa temporada mágica de 2018). É complicado, bem complicado. Fora a bagunça toda que é o clube, ainda teve a lesão séria na coluna. Enfim.

Eu também fiquei decepcionado com ele em 2020, poderia ter jogado mt mais e blá blá blá mas, não concordo com a execração pública que essa nossa torcida faz com o rapaz. Torcida essa que nesse ponto mais atrapalha do que ajuda, só pegar os exemplos de bons jogadores que saíram super criticados por ela e renderam mt bem fora do Morumbi.

Não dá pra vender o Pablo agora (quem vai querer investir o que pagamos, por exemplo?!), então que saibamos recuperar o cara e torná-lo útil. Capacidade técnica eu tenho certeza que existe ali.

 

1 hour ago, Jonas Nunes said:

[...]

Se for pra pagar 3/4M de euros numa aposta, como foi citado mais acima, nem rola, não estamos em condições de gastar tanto. O melhor é recuperar o Pablo de alguma maneira, colocar as contas em dia e buscar algum empréstimo ou alguém livre daqui um tempo. 

Exato, não podemos nos dar ao luxo de torrar dinheiro em "apostas" ou em grife. A verba tá curtíssima, estamos fazendo uma puta engenharia pra fechar com alguns reforços, ou seja, trazer um CA que chegue pra ser titular é praticamente impossível.

Acho que dá pra apostar no Pablo sim nesse Paulistão pelo menos, mas manter o radar sempre ligado, principalmente nas divisões/clubes inferiores (como bem citou ali o @JGDuarte). Geralmente aparecem boas oportunidades de negócio nos Estaduais, e aí traz alguém que caiba no orçamento e possa servir de "sombra" ao nosso camisa 9.

 

1 hour ago, Neto Marques said:

Sério que isso seria verdade?

Pq se for, olha o absurdo... Um contrato de produtividade que o custo fixo é R$ 650 mil? Por um zagueiro de 36 anos?

E ainda tem o detalhe, se isso é menos que a engenharia que fizeram para contratar o Juanfran... CARALHO, QUANTO QUE O JUANFRAN GANHAVA PRA JOGAR UM FUTEBOL MEIA BOCA DAQUELE? Não questiono que ele era seguro, que era gente boa, que tinha experiência... Mas um investimento tão grande assim em um LD que não conseguia ser "diferente" é muita sacanagem com a gente né...

Também acho uma aberração. Tanto esse salário fixo pro Miranda, quanto essa info sobre o Juanfran. Mas não se esqueça que quem negociou e trouxe o espanhol foi a "turma do Leco", ou seja, acho bem provável que seja verdade tudo isso aí.

Depois não sabem porque a dívida só aumenta, já deve estar ultrapassando os 600 milhões.

 

1 hour ago, ZMB said:

Todo mundo quer o Gabriel Neves. Será que joga isso tudo mesmo? 

Os números do bigodudo são fantásticos, mas são números né hahaha. Comentários de quem acompanha o futebol uruguaio são bastante positivos, ou seja, ao contrário do que as gestões passadas vinham fazendo no SPFC, essa resolveu se embasar melhor antes de procurar reforçar o time (o que não é garantia de nada também, mas é ao menos mais coerente e pode reduzir as chances de erro).

[JGDuarte]

5 minutos atrás, Leho. disse:

Não o acho "bem meia boca tecnicamente" não, sinceramente. Meia boca assim é o Tréllez porra hahahaha, Pablo pra mim tem boa técnica sim. Quem lembra dele pelo CAP sabe do que eu tô falando. Acontece que, assim como o DS9 veio pro clube depois de uma temporada atípica jogando de centroavante (posição que ele não desempenhou em grande parte da carreira), o Pablo também foi contratado depois de fazer um ótimo 2018 com gols, títulos mas atuando centralizado, numa função até então "inédita" pra ele. 

Aí ele desembarca no SPFC — sendo a contratação mais cara da história vale dizer —, recebe a #9 e a incumbência de ser o "homem-gol" que ele nunca foi na carreira (exceção da temporada mágica de 2018). É complicado, bem complicado. Fora a bagunça toda que é o clube, ainda teve a lesão séria na coluna. Enfim.

Eu também fiquei decepcionado com ele em 2020, poderia ter jogado mt mais, mas não concordo com a execração pública que essa nossa torcida faz com o rapaz. Torcida essa que nesse ponto mais atrapalha do que ajuda, só pegar os exemplos de bons jogadores que saíram e renderam mt bem fora do Morumbi.

Não dá pra vender o Pablo agora (quem vai querer investir o que pagamos, por exemplo?!), então que saibamos recuperar o cara e torná-lo útil. Capacidade técnica eu tenho certeza que existe ali.

Quanto à torcida, concordamos. Fazem isso não só com ele, mas com todos os jogadores. Por enquanto, só o Luciano ainda não foi crucificado. Por enquanto. 

Mas continuo discordando quanto a essa suposta qualidade técnica dele. Pode não ser um completo perna de pau como o Trellez, mas acho fraco (sendo generoso, é "de mediano pra ruim") tecnicamente, e fisicamente nem se fala. 

Acho que o contexto prejudicou o desempenho dele, mas não acho que ele esteja muito longe do nível do CAP. A diferença é que lá ele pegou uma fase muito boa do time e desfrutou disso, fazendo seus golzinhos. Creio que tem totais condições de repetir isso no SP se as circunstâncias ajudarem, mas longe de ser um jogador decisivo como o Brenner era. Considerando o nosso elenco, acho importante ter caras decisivos lá na frente, porque as oportunidades tendem a se concentrar muito neles, como na temporada passada. 

Mas posso estar errado, também. Também não colocava muita fé no Luciano, e olha no que deu.

44 minutos atrás, Neto Marques disse:

Mas não faz sentido um contrato de produtividade onde o mínimo já é esse valor. Aí com partidas de titulares no final do mês vão pagar quanto pro cara? R$ 800 mil? Inviável. Se é produtividade, o mínimo (que é quando o cara nem joga uma partida sequer) teria que começar com R$ 300 mil NO MÁXIMO. Para aí sim, com partidas realizadas, evoluir isso. 

Com certeza é caro, muito arriscado. Eu seria muito a favor da vinda dele se os valores fossem esses que você falou, mas se realmente for como estão falando, não acho bom negócio. É meio que seguir a "estratégia Cruzeiro": gasta caro em jogadores contando, NECESSARIAMENTE, com o retorno dentro de campo, com os títulos da Copa do Brasil, por exemplo. Nem preciso dizer que é furada.

1 hora atrás, ZMB disse:

Todo mundo quer o Gabriel Neves. Será que joga isso tudo mesmo? 

Tomara que jogue, porque parece que já está praticamente fechado com o SP. Se jogar metade do que dizem que joga, tá excelente.

Agora, acho que fizeram o cara ganhar esse hype todo quando teve um suposto "interesse" do River. Curioso: por que será que o River, que tem um puta poderio financeiro, sondou o cara e caiu fora? Tem equipe com muito mais bala na agulha que o SP que já esteve de olho no cara e ele vai acabar vindo pra cá fácil assim? Estranho. 

E ele ainda joga em uma posição em que estamos muito bem servidos. Se não for um completo craque, não faz sentido gastar tanto dinheiro no cara. Enfim, vamos ver no que é que dá.

[JGDuarte]

Salvo engano, o teto do clube é 500k. Corrijam-me se eu estiver errado.

Aí temos uma informação de alguém mais confiável que essas páginas avulsas.

[Neto Marques]

46 minutos atrás, JGDuarte disse:

Salvo engano, o teto do clube é 500k. Corrijam-me se eu estiver errado.

Aí temos uma informação de alguém mais confiável que essas páginas avulsas.

O que não deixa de ser caro. Se for o teto + produtividade... Não faz sentido. 

Sobre o teto isso é bem relativo né. Sempre falaram nesse teto de R$ 500 mil, mas jogadores como Daniel, Juanfran, Pato, Hernanes... Sempre estão fora do teto. E pegar o Miranda e pagar o teto + produtividade por partidas como titular, vai pagar sempre bem mais que o teto haha. E pagar o teto sem o cara jogar, é uma burrice tremenda.

Qualquer contrato que tenha como gatilho produtividade, nunca o valor fixo pode ser o teto salarial do clube, ainda mais com um ZAGUEIRO e que ainda tenha 36 anos.

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

Teto é 500mil mas o Daniel ganha 1.5 e o Hernanes também ganha na casa do milhão?? Assim como o Pato ganhava 1.2...

 

Esse negócio de teto é pra inglês ver...

[Douglas.]

O Crespo joga com linha alta?

Por mais que o Miranda fosse um zagueiro razoavelmente rápido, não sei se dá pra contar com isso hoje em dia. O desgaste da grande quantidade de jogos que fazemos aqui também pode pesar contra.

[JGDuarte]

37 minutos atrás, Vinicius Vaz / Gaúcho disse:

Teto é 500mil mas o Daniel ganha 1.5 e o Hernanes também ganha na casa do milhão?? Assim como o Pato ganhava 1.2...

 

Esse negócio de teto é pra inglês ver...

Fato.

Mas a referência ao teto é pela informação que o cara deu. Se está abaixo do teto, então está abaixo de 500k (fixos), pelo que ele disse.

10 minutos atrás, Douglas. disse:

O Crespo joga com linha alta?

Por mais que o Miranda fosse um zagueiro razoavelmente rápido, não sei se dá pra contar com isso hoje em dia. O desgaste da grande quantidade de jogos que fazemos aqui também pode pesar contra.

Sim. O Crespo joga com 3 zagueiros, e em tese o Miranda seria o da sobra, o que dá uma amenizada nesse problema. Além disso, me parece que, diferentemente do treinador anterior, o argentino gosta de rotacionar o elenco, e com a chegada do Miranda teríamos seis zagueiros que poderiam perfeitamente assumir a titularidade: Arboleda, Bruno Alves, Léo, Miranda, Diego Costa e Walce (quando retornar de lesão), além do Rodrigo, que corre por fora.

[Jonas Nunes]

Esse salário do Miranda tá sem condições cara, tá maluco, seja 650k + produtividade ou 500k + produtividade, não tem lógica essa porra não. Pagamos quanto para ele não ir pro Coxa? eles pagariam mais de 200k? eu não acredito que pagariam mais que isso, então se formos pagar esse valor, tamo fodido com o Casares.  

[Jonas Nunes]

Impossível jogar futebol nessa piscina aí

[Rodrigodm]

Miranda tava em ótimo nível na Inter não tem muito tempo. Baita zagueiro. Resta saber como está atualmente vindo da China. E se for esse valor aí de 500k, não ta caro. Até queria que o Fla tivesse tentado ele.

2 horas atrás, Douglas. disse:

O Crespo joga com linha alta?

Por mais que o Miranda fosse um zagueiro razoavelmente rápido, não sei se dá pra contar com isso hoje em dia. O desgaste da grande quantidade de jogos que fazemos aqui também pode pesar contra.

Acho que linha alta é mais inteligência/antecipação do que velocidade. Se o Miranda tiver bem fisicamente, joga tranquilo. 3 jogadores relativamente lentos que jogaram com linha alta recente: Marí, Rever e GH, apesar de achar Rever e GH horríveis.

[Douglas.]

43 minutos atrás, Rodrigodm disse:

Acho que linha alta é mais inteligência/antecipação do que velocidade. Se o Miranda tiver bem fisicamente, joga tranquilo. 3 jogadores relativamente lentos que jogaram com linha alta recente: Marí, Rever e GH, apesar de achar Rever e GH horríveis.

Só o Réver desses aí é lento e, justamente, boa parte dos erros nesse último ano tinham a ver com a lentidão tanto dele como dos outros zagueiros.

O Gustavo Henrique tem velocidade mediana mas tem boa explosão pra recompor, então acaba amenizando. Teria que ser esse o caso do Miranda. Na Inter ele não chegou a ir mal (sozinho) mas também não justificou o custo alto, assim como aconteceu depois com o Godín. Minha dúvida é justamente porque na Itália dificilmente acontece essa exigência de zaga jogando o tempo todo na linha de meio-campo.

[Leho.]

 

Quando vazaram as imagens (extraoficialmente), logo de cara essa gola não me agradou, nem um pouco. Achei "pesado" demais, chamativa demais, sem ornar com a camisa branca toda. As listras em vermelho nos ombros também não ficaram tão legais, enfim, mas me incomodaram menos que a gola.

Ontem, no "ao vivo" já comecei a ver a nova camisa de uma outra forma hahahaha! Impressionante como dá diferença. Mas ainda assim, não tô 100% feliz não, acho que dava pra fazer melhor. Pelo menos a tipografia nas costas É MARAVILHOSA! Lembra mt a da camisa do Mundial em 2005:

Spoiler

 

 

p.s: a ideia de ter colocado o Lucas Penteado (BBB21) no clipe foi bem massa!

[Ricardo Bernardo]

On 3/5/2021 at 9:24 PM, JGDuarte said:

Mais um muito próximo.

Esse aqui virou o queridinho das redes sociais. Se chegar, vou torcer muito pra jogar tudo o que os especialistas do Twitter dizem, mas, antes de ver o cara jogando, tendo a achar que o São Paulo tá fazendo um invesimento "desnecessário". Pode ser que seja um craque e venha a despontar por aqui, render um puta lucro esportivo e financeiro, mas acredito que deveriam ter focado em posicões mais carentes. Temos opções dentro do elenco muito interessantes pra posição, como Tchê Tchê, Daniel Alves, Nestor e, ainda que totalmente imprevisível as suas condições, Liziero. 

O Gabriel Neves é primeiro volante todos que você citou são segundo volante

De primeiro só temos o Luan hoje no elenco

[Guilherme Faria]

 

 

[JGDuarte]

1 hora atrás, Ricardo Bernardo disse:

O Gabriel Neves é primeiro volante todos que você citou são segundo volante

De primeiro só temos o Luan hoje no elenco

Que eu saiba, ele joga de segundo volante. Pode até jogar de primeiro, mas com características completamente diferente das do Luan, como era o Tchê Tchê quando fazia a função.

1 minuto atrás, Guilherme Faria disse:

 

 

Concordo com o autor do tweet. Nesses moldes, acho bom negócio. O dinheiro que econonizaremos com as saídas de Trellez e Carneiro já darão o salário do Miranda. Por mais austero que se pretenda ser, é o Miranda, porra. Tem que investir uma coisinha pra ter um cara como ele. 

[Neto Marques]

Não concordo que seja um investimento para uma posição que não precisa.

Já vimos que na "hora do vamos ver", dois desses citados caíram muito de rendimento, um sempre tá machucado e o outro infelizmente foi pouco testado. Sempre reclamamos que o elenco tinha pouca opções, então tem que melhorar. Se for trazendo jogador pra chegar e ser titular melhor ainda. 

Editado 7 de Março 2021 por Neto Marques

[JGDuarte]

58 minutos atrás, Neto Marques disse:

Não concordo que seja um investimento para uma posição que não precisa.

Já vimos que na "hora do vamos ver", dois desses citados caíram muito de rendimento, um sempre tá machucado e o outro infelizmente foi pouco testado. Sempre reclamamos que o elenco tinha pouca opções, então tem que melhorar. Se for trazendo jogador pra chegar e ser titular melhor ainda. 

Tá se referindo ao Gabriel Neves ou ao Miranda? Creio que ao Gabriel, né?

"Reclamar do elenco" não significa dizer, necessariamente, que faltam peças pra todas as posições. A de segundo volante, por exemplo, fez foi sobrar, tanto é que o Nestor recebeu pouquíssimas oportunidades na temporada anterior. Aliás, ainda vai aumentar a concorrência, pois, ao que parece, o Crespo vai usar, na maioria das vezes, um 3-1-4-2, então Igor Gomes e Sara também brigariam por aí. O Crespo vai ter que rotacionar MUITO o elenco pra que todo mundo fique satisfeito.

Por sinal, uma possível chegada de mais um jogador dessa função pode dificultar ainda mais a renovação do Nestor. Ao meu ver, é bem majs importante a renovação do Rodrigo do que a chegada de um novo jogador.

[Dsmoreira]

20 horas atrás, Rodrigodm disse:

Acho que linha alta é mais inteligência/antecipação do que velocidade. Se o Miranda tiver bem fisicamente, joga tranquilo. 3 jogadores relativamente lentos que jogaram com linha alta recente: Marí, Rever e GH, apesar de achar Rever e GH horríveis.

Cara, o Réver na linha alta foi uma parada desesperadora. Foi carregado boa parte do campeonato pelo Junior Alonso e pelo Guga que, por incrível que pareça, evoluiu defensivamente jogando nesse tripé do Sampaoli.

Qualquer tartaruga passava pelo Réver num contra-ataque. Vááários jogos em que o Réver foi o ponto fraco por causa disso. Só que mesmo levando isso em consideração, ele era a melhor opção do elenco para jogar ao lado do Junior Alonso por causa da saída pro jogo, então...

 

[Rodrigodm]

4 horas atrás, Dsmoreira disse:

Cara, o Réver na linha alta foi uma parada desesperadora. Foi carregado boa parte do campeonato pelo Junior Alonso e pelo Guga que, por incrível que pareça, evoluiu defensivamente jogando nesse tripé do Sampaoli.

Qualquer tartaruga passava pelo Réver num contra-ataque. Vááários jogos em que o Réver foi o ponto fraco por causa disso. Só que mesmo levando isso em consideração, ele era a melhor opção do elenco para jogar ao lado do Junior Alonso por causa da saída pro jogo, então...

 

Sim, inclusive o Flamengo evoluiu demais com a saída dele. Comemorei muito quando ele saiu. Meu ponto e que jogar com as linhas altas exige muito compromisso tático do time e muita inteligência em algumas posições. Zagueiro e uma delas, um zagueiro que saiba se antecipar e ler bem o jogo pode jogar mesmo sendo lento. Por isso que acho que o Miranda não teria problemas se tiver bem fisicamente (não sei como ele foi na china). Enfim. 

[Jonas Nunes]

12 horas atrás, JGDuarte disse:

Concordo com o autor do tweet. Nesses moldes, acho bom negócio. O dinheiro que econonizaremos com as saídas de Trellez e Carneiro já darão o salário do Miranda. Por mais austero que se pretenda ser, é o Miranda, porra. Tem que investir uma coisinha pra ter um cara como ele. 

400k fixo é ok, se fosse 650k como estava sendo dito por aí já seria outra história, acho que vale a pena. 

[Bigode.]

22 horas atrás, Leho. disse:

p.s: a ideia de ter colocado o Lucas Penteado (BBB21) no clipe foi bem massa!

Ele é quem narra?

Achei massa mesmo a ideia da divulgação com torcedores de verdade. Quer dizer suponho que seja o caso de todos ali, porque a primeira mulher que aparece ali é uma conhecida de amizades em comum. Acho massa isso. É uma valorização do bem maior dos clubes, que é sua torcida. Falta isso, eu sinto.

[Leho.]

2 hours ago, Bigode. said:

Ele é quem narra? [...]

Sim, ele mesmo.