futebol brasileiro Primeira Liga 2016 | Discussões e últimas notícias

[joledeca]

O Calçade falou algo muito interessante sobre isso estes dias... não basta vocês (sul/sudeste) estarem em maioria no Campeonato Brasileiro, ainda querem inventar uma competição regional que praticamente vai ser um mini-brasileiro?! Em vez de pensarem de forma global, tentando cada vez mais incluir o BRASIL numa competição nacional, os maiores clubes fazem o caminho inverso, querendo ficar ainda mais isolados dos demais.

O nosso Nordestão se fortaleceu em uma resposta a essa exclusão... tipo: não nos querem? Ok, a gente se vira. Mas esse protótipo de regional de vocês desvirtua completamente a essência do movimento que tivemos por aqui.

Garanto que qualquer clube envolvido na Sul Minas teria o maior interesse em desenvolver uma solução que resolvesse o problema a nível nacional, garantindo retorno financeiro e estádios cheios.

O problema é justamente que a CBF, as Federações e os demais clubes não querem. Estão satisfeitos com o arranjo atual, seja por questões financeiras ou políticas.

[Douglas.]

O Calçade falou algo muito interessante sobre isso estes dias... não basta vocês (sul/sudeste) estarem em maioria no Campeonato Brasileiro, ainda querem inventar uma competição regional que praticamente vai ser um mini-brasileiro?! Em vez de pensarem de forma global, tentando cada vez mais incluir o BRASIL numa competição nacional, os maiores clubes fazem o caminho inverso, querendo ficar ainda mais isolados dos demais.

 

O nosso Nordestão se fortaleceu em uma resposta a essa exclusão... tipo: não nos querem? Ok, a gente se vira. Mas esse protótipo de regional de vocês desvirtua completamente a essência do movimento que tivemos por aqui.

 

 

As copas regionais não são alternativa ao Campeonato Brasileiro, são alternativas aos campeonatos estaduais, que vivem de nostalgia. E se fossem integrados à Copa do Brasil, faria mais sentido do que serem rifas de vagas na Sulamericana ou qualquer outra competição.

[julinhomocha]

O Calçade falou algo muito interessante sobre isso estes dias... não basta vocês (sul/sudeste) estarem em maioria no Campeonato Brasileiro, ainda querem inventar uma competição regional que praticamente vai ser um mini-brasileiro?! Em vez de pensarem de forma global, tentando cada vez mais incluir o BRASIL numa competição nacional, os maiores clubes fazem o caminho inverso, querendo ficar ainda mais isolados dos demais.

 

O nosso Nordestão se fortaleceu em uma resposta a essa exclusão... tipo: não nos querem? Ok, a gente se vira. Mas esse protótipo de regional de vocês desvirtua completamente a essência do movimento que tivemos por aqui.

 

Quanta hipocrisia. Torcedor do XV de Campina Grande tem direito de falar de exclusão. Torcedor do SPORT não tem. O Nordestão não surgiu em resposta a exclusão em nível nacional, mas sim porque não dá para time de primeira divisão como Sport, Vitória, Bahia e Ceará  jogarem no primeiro trimestre contra times semi-amadores do interior de seus Estados. O Nordestão surgiu em abandono parcial dos times Nordestinos maiores em rrelação aos times amadores do interior.

 

Surgiu porque o Treze ao invés de fechar com o Nacional de Patos e fortalecer o seu campeonato estadual, fechou com o Sport. Porque o Ceará escolheu fechar com o Bahia ao invés de fechar com o Icasa. Olha o que seu colega nordestino falou anteriormente: "O Bahia já tem projetos de interiorização de marca". As mesmas estratégias que os times do "eixo" fazem/faziam com o Nordeste pra tirar mercado de Bahia, Vitória, Sport e etc, é o que vocês estão fazendo no interior de vocês com a Copa Nordeste - a diferença é que antes, entre o Nacional de Patos e um time de fora, escolhiam o Flamengo. Agora escolhem o time da capital. Falso moralismo.

 

A mesma coisa tá para acontecer o o Sul Minas. Abandonar parcialmente os Estaduais para jogar um torneio mais forte no primeiro trimestre - e por consequencia ganhar mais receitas, mais prestígio, maior qualidade na preparação para os torneios nacionais e isso não é ruim. Quanto melhor o nível do futebol praticado, melhor pro torcedor. Se for perto de casa, melhor ainda.  Não duvido nada que em algum ponto no futuro, vai ter a segunda divisão da Copa do Nordeste, e os estaduais, obsoletos, vão se tornar "peneira" pro torneio regional.

 

Essa aglomeração de federações em blocos maiores, é essencial para um passo importante no futebol brasileiro: contração do calendário.

Editado 1 de Agosto 2015 por julinhomocha

[Basketro]

Como estão falando. Incluir times de Minas e Fla-Flu é um tiro no pé. O primeiro sussurro de copa sudeste eles se mandam. Mas pior que isso são vagas fixas. O CAP só apanhava no estadual faz tempo e já queria isso. O Coxa era contra, mas agora que começou a apanhar quer sair correndo também.

 

CBF já falou que se rolar time fixo não vai aceitar a nova competição.

 

Espero que seja verdade, é uma piada isso.

 

Nego fala de acabar regionais assim do nada, como se o futebol fosse só os times das Séries A e B.

 

 

Outra verdade. Matar estaduais vai demolir times abaixo da Série A, igual na Inglaterra, onde primeira pra segunda divisão existe um abismo. No Brasil o nível entre a parte inferior da Série A até a D não é muito grande tecnicamente. Na Inglaterra cada divisão é um abismo de diferença, e isso aconteceria também no Brasil.

[Ichthus]

Outra verdade. Matar estaduais vai demolir times abaixo da Série A, igual na Inglaterra, onde primeira pra segunda divisão existe um abismo. No Brasil o nível entre a parte inferior da Série A até a D não é muito grande tecnicamente. Na Inglaterra cada divisão é um abismo de diferença, e isso aconteceria também no Brasil.

Fora o fato que Brasil é tão "futebolizado" quanto, MAS MUITO MAIOR! Inglaterra tem o tamanho de um estado nosso, de forma que não faz sentido acabar com estaduais e regionais.

Tinha que voltar é aquele modelo antigo com um monte de grupo inchado que passa a sensação de bagunça, mas vamos falar uma verdade: INCLUÍA O PAÍS TODO.

[Henrique M.]

Isso aí, vamos fazer do Brasileirão uma bagunça porque ele não é inclusivo.

[Ichthus]

Isso aí, vamos fazer do Brasileirão uma bagunça porque ele não é inclusivo.

O modelo PASSA UMA IMAGEM de bagunçado, é diferente. O que não pode é ficar achando que pontos corridos é bom porque teu time ganhou dois dos três brasileiros que tem nele.

[Henrique M.]

O modelo PASSA UMA IMAGEM de bagunçado, é diferente. O que não pode é ficar achando que pontos corridos é bom porque teu time ganhou dois dos três brasileiros que tem nele.

 

Cara, meu time ganhou todos os brasileiros que tem nos pontos corridos. Mas não acho que o modelo é bom porque meu time ganhou eles nesse modelo.

 

Existem diversos motivos que me fazem crer que o pontos corridos é melhor que o resto, e em nenhum deles o time que eu escolhi para torcer aparece.

 

Pontos corridos premia a organização, o planejamento e se não houvesse um monopólio da Globo e houvesse diversas emissoras trabalhando em cima de como melhorar a qualidade do seu produto, ninguém ia reclamar dos pontos corridos. Se vivêssemos num país sério, aonde a torcida pudesse ir tranquila aos estádios, aonde os preços fossem coerentes com a realidade, nosso campeonato seria o melhor do mundo, como já foi um dia. Se nos reformulássemos, aprendêssemos a trabalhar a base, aprendêssemos a gerir adequadamente clubes e torneios, ninguém ia estar preocupado com o formato. O que importa é a qualidade.

 

Falam que times do Norte, Nordeste, Centro-Oeste não tem chance em pontos corridos porque não ocorre zebra. Veja aí o Sport, organizado, planejado, bem gerido, com um trabalho forte no que tange as esferas do futebol. Tem chance de ser campeão, veja meu time, que foi o mais organizado nas duas últimas temporadas, ganhou com sobras. foi só ficar desorganizado que está no lugar que merece. Num campeonato aonde tivesse uma fase mata-mata depois, Cruzeiro x Sport poderiam se enfrentar numa eventual final e o Sport que fez seu trabalho direitinho poderia ser derrotado por inúmeros fatores que eu nem preciso enumerar. Isso é correto? Isso é justo? Um time que se preparou por anos para chegar até ali ser derrotado por um azarão? 

 

Podemos ter 10 espetáculos por rodada no Brasileirão, basta quem mexe com futebol mudar a mentalidade, ao invés de espetáculos em meia dúzia de jogos decisivos.  Até lá fiquemos com as bravatas de sempre, de que esses fatores externos são a graça do futebol, que time fora do sul/sudeste não tem chance. É lógico que não tem chance, enquanto cada um pensar só no seu, nosso futebol não tem chances mesmo, seja em mata-mata, seja em pontos-corridos, ou seja nos playoffs dos esportes americanos.

[Bruce Dubber]

Se o mata-mata voltasse, gostaria de um modelo semelhante ao da Libertadores.

 

Eliminatórias -> Grupos -> Fases Finais

[Ichthus]

A questão é: nos pontos corridos, pela coisa das datas, cabem poucos times e times DE POUCOS LUGARES DO PAÍS.

A gente não pode copiar Europa em estritamente tudo, porque maior que o Brasil, só o pedaço europeu da Rússia. O modelo de pontos corridos como conhecemos, foi baseado em países pequenos e o único grande é a exceção que confirma a regra. Porque ninguém pensou em copiar as conferências dos esportes americanos?

Não me iludo achando que o mata-mata é a solução. Mas os pontos corridos são inadequados pro nosso país.

Se o mata-mata voltasse, gostaria de um modelo semelhante ao da Libertadores.

 

Eliminatórias -> Grupos -> Fases Finais

Desde que as eliminatórias e grupos sejam regionais, beleza. O problema é fazer isso de um modo que agrade os times de maior torcida. Fica complicado.

[Henrique M.]

A questão é: nos pontos corridos, pela coisa das datas, cabem poucos times e times DE POUCOS LUGARES DO PAÍS.

A gente não pode copiar Europa em estritamente tudo, porque maior que o Brasil, só o pedaço europeu da Rússia. O modelo de pontos corridos como conhecemos, foi baseado em países pequenos e o único grande é a exceção que confirma a regra. Porque ninguém pensou em copiar as conferências dos esportes americanos?

Não me iludo achando que o mata-mata é a solução. Mas os pontos corridos são inadequados pro nosso país.

Desde que as eliminatórias e grupos sejam regionais, beleza. O problema é fazer isso de um modo que agrade os times de maior torcida. Fica complicado.

 

Brasil precisa de muitas reformulações antes de chegarmos ao ponto de decidirmos se pontos corridos é o melhor ou não. Na atual conjuntura, é o que força um pouco de gestão sobre essa terra de ninguém que é a cartolagem brasileira. 

[Bruce Dubber]

Com o nível atual da Copa do Brasil não há necessidade nenhuma da volta do mata-mata. Há anos atrás até era válido pedir a volta desse formato de disputa, visto que os times da Libertadores não participavam da CdB, mas agora não..

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

Cara, meu time ganhou todos os brasileiros que tem nos pontos corridos. Mas não acho que o modelo é bom porque meu time ganhou eles nesse modelo.

 

Existem diversos motivos que me fazem crer que o pontos corridos é melhor que o resto, e em nenhum deles o time que eu escolhi para torcer aparece.

 

Pontos corridos premia a organização, o planejamento e se não houvesse um monopólio da Globo e houvesse diversas emissoras trabalhando em cima de como melhorar a qualidade do seu produto, ninguém ia reclamar dos pontos corridos. Se vivêssemos num país sério, aonde a torcida pudesse ir tranquila aos estádios, aonde os preços fossem coerentes com a realidade, nosso campeonato seria o melhor do mundo, como já foi um dia. Se nos reformulássemos, aprendêssemos a trabalhar a base, aprendêssemos a gerir adequadamente clubes e torneios, ninguém ia estar preocupado com o formato. O que importa é a qualidade.

 

Falam que times do Norte, Nordeste, Centro-Oeste não tem chance em pontos corridos porque não ocorre zebra. Veja aí o Sport, organizado, planejado, bem gerido, com um trabalho forte no que tange as esferas do futebol. Tem chance de ser campeão, veja meu time, que foi o mais organizado nas duas últimas temporadas, ganhou com sobras. foi só ficar desorganizado que está no lugar que merece. Num campeonato aonde tivesse uma fase mata-mata depois, Cruzeiro x Sport poderiam se enfrentar numa eventual final e o Sport que fez seu trabalho direitinho poderia ser derrotado por inúmeros fatores que eu nem preciso enumerar. Isso é correto? Isso é justo? Um time que se preparou por anos para chegar até ali ser derrotado por um azarão? 

 

Podemos ter 10 espetáculos por rodada no Brasileirão, basta quem mexe com futebol mudar a mentalidade, ao invés de espetáculos em meia dúzia de jogos decisivos.  Até lá fiquemos com as bravatas de sempre, de que esses fatores externos são a graça do futebol, que time fora do sul/sudeste não tem chance. É lógico que não tem chance, enquanto cada um pensar só no seu, nosso futebol não tem chances mesmo, seja em mata-mata, seja em pontos-corridos, ou seja nos playoffs dos esportes americanos.

 

Meu time não ganhou nenhum brasileiro nos pontos corridos, se fosse mata-mata é bem possível que tivesse ganho, por que chegou praticamente em todos nas primeiras posições, e mesmo assim sou totalmente a favor do modelo atual =]

[Rodrigodm]

Nao existe time organizado no Brasil, todos oscilam horrores. Até Inter e São Paulo que eram exemplos hoje nao são mais. E antes de premiar quem é organizado os pontos corridos premiam quem gastou mais. Se for fazer um levantamento o fator dinheiro sempre vai ser o principal ou um dos principais fatores

[Ichthus]

Com o nível atual da Copa do Brasil não há necessidade nenhuma da volta do mata-mata. Há anos atrás até era válido pedir a volta desse formato de disputa, visto que os times da Libertadores não participavam da CdB, mas agora não..

Campeonato é uma coisa, copa é outra. Níveis de importância diferentes.

Se tu perguntar qual é mais importante, nego vai responder o quê? Brasileirão ou Copa do Brasil?

Esse negócio de os times menores terem que aceitar prêmio de consolação é balela, coisa de torcedor de time grande que não quer ser ameaçado.

[Bruce Dubber]

Ué, mas a Copa do Brasil só tem fama de menos valiosa que o Campeonato Brasileiro porque até pouco tempo os times da Libertadores não participavam dela, a tendência é que a partir de agora isso mude.

[RYUxd]

Mudar o formato pode não precisar. Mas teria que mudar o número de clubes, isso de todas as divisão. Atualmente não tem mais que 80 times com divisão no Brasil.

[Bruce Dubber]

Mudar o formato pode não precisar. Mas teria que mudar o número de clubes, isso de todas as divisão. Atualmente não tem mais que 80 times com divisão no Brasil.

 

Isso é verdade, em partes. Ou aumentar o número de divisões.

 

Enfim, o Argentinão tá dando super certo com 30 clubes.

[RYUxd]

Isso é verdade, em partes. Ou aumentar o número de divisões.

 

Enfim, o Argentinão tá dando super certo com 30 clubes.

Eu achei várzea no quando vi a ideia, mas acompanhando tô achando o campeonato muito legal.

[Rodrigodm]

Ué, mas a Copa do Brasil só tem fama de menos valiosa que o Campeonato Brasileiro porque até pouco tempo os times da Libertadores não participavam dela, a tendência é que a partir de agora isso mude.

Claro que não. Brasileirão é um torneio de 40 anos, CDB um torneio B de pouco mais de 20 anos. 

[Douglas.]

A gente não pode copiar Europa em estritamente tudo, porque maior que o Brasil, só o pedaço europeu da Rússia. O modelo de pontos corridos como conhecemos, foi baseado em países pequenos e o único grande é a exceção que confirma a regra. Porque ninguém pensou em copiar as conferências dos esportes americanos?

 

Porquê seria uma merda ainda maior. Vários jogos interessantes não aconteceriam pela regionalização e mesmo na fase final haveriam jogos pouco atrativos.

 

Aliás, o fato deles não entenderem essas rivalidades é um dos entraves que vejo pro futebol ter aceitação lá. Em todos os outros países onde o futebol tem grande aceitação, existem grandes rivalidades e essas rivalidades são parte importante da cultura do futebol do país.

 

 

 

E antes de premiar quem é organizado os pontos corridos premiam quem gastou mais. Se for fazer um levantamento o fator dinheiro sempre vai ser o principal ou um dos principais fatores

 

Antes fosse tão simples. É lógico que o orçamento vai ter um peso grande, e isso vai acontecer independente do formato. A UCL está aí pra comprovar.

[igorlucas10]

Mesmo com grandes orçamentos quem gasta mal não terá retorno nos pontos corridos isto é fato.

 

Quantos times gastaram muito mais do que podiam para levarem o campeonato e não levaram e estão aí hoje pagando a conta?

Editado 4 de Agosto 2015 por igorlucas10

[Vinicius W.V.J.S]

Eu não sou contrário à um Brasileirão com 30 clubes! A MLS, exemplo de organização, em 2018 terá 24 clubes, e esse número só crescerá. Tá, na Europa a maioria dos campeonato tem 20 times, mas à exceção da Rússia, os outros países europeus têm áreas comparáveis aos nossos estados. Não dá para importar tudo que existe no futebol europeu, nossa realidade não é a mesma. O que acham: Série A: 30 clubes, 29 rodadas Série B: 30 clubes, 29 rodadas Série C: 32 clubes, primeira fase regionalizada(dois grupos de 16 clubes) e mata-mata Série D: formato ''monstrão'' atual Série E: estaduais sem os clubes grandes Tem que ver se é viável economicamente...

[Ichthus]

Porquê seria uma merda ainda maior. Vários jogos interessantes não aconteceriam pela regionalização e mesmo na fase final haveriam jogos pouco atrativos.

 

Aliás, o fato deles não entenderem essas rivalidades é um dos entraves que vejo pro futebol ter aceitação lá. Em todos os outros países onde o futebol tem grande aceitação, existem grandes rivalidades e essas rivalidades são parte importante da cultura do futebol do país.

Vários jogos interesssantes ACONTECERIAM pela regionalização.

Fla-Flu, Corinthians e Palmeiras, Atlético e Cruzeiro, Gre-nal, Atle-Tiba, Ba-Vi, demais clássicos nordestinos e nortistas...

Aqui no Brasil as rivalidades também são parte da nossa cultura, mas são todas REGIONALIZADAS. O rival mora ao lado sempre, e não adianta negar!

[Vinicius W.V.J.S]

Porquê seria uma merda ainda maior. Vários jogos interessantes não aconteceriam pela regionalização e mesmo na fase final haveriam jogos pouco atrativos.

 

Aliás, o fato deles não entenderem essas rivalidades é um dos entraves que vejo pro futebol ter aceitação lá. Em todos os outros países onde o futebol tem grande aceitação, existem grandes rivalidades e essas rivalidades são parte importante da cultura do futebol do país.

 

 

A MLS não tem nem 19 anos ainda, como você quer grandes rivalidades? Há alguns confrontos legais como: Los Angeles Galaxy vs DC. United, duelo entre os times mais vitoriosos; Seattle Sounders vs Portland Timbers, o de maior rivalidade, é o duelo regional do noroeste americano; Montreal Impact vs Toronto FC, o clássico canadense. Mas, óbvio, as rivalidades ainda estão nascendo.

 

A ''cultura da rivalidade'' nos Estados Unidos é muito grande! A própria forma como eles fazem a  'tabela' do campeonato, é para incentivar as rivalidades, toda rodada tem um clássico. Quem acompanha os esportes americanos sabe o que significa um Cowboys vs Redskins, Jets vs Patriots, Ravens vs Steelers, Broncos vs Raiders, Giants vs Eagles, Bears vs Packers, 49ers vs Seahawks na NFL; ou Lakers vs Celtics, Celtics vs Knicks, Celtics vs Bulls, Bulls vs Pistons, Spurs vs Mavs vs Rockets na NBA; ou um Red Sox vs Yankees na MLB...

 

Mas a NFL tem 90 anos, MLB tem cerca de 120 anos, NBA tem mais ou menos 70 anos; não dá para exigir muito da MLS, ainda.