futebol brasileiro Primeira Liga 2016 | Discussões e últimas notícias

[Rodrigodm]

Por que não existe essa possibilidade, talvez.

[Ichthus]

Por que não existe essa possibilidade, talvez.

Nordestão voltou com tudo e agora tem a hipótese da Sul-Minas. Dentro desse quadro PORQUE não existiria a hipótese de um torneio Rio São-Paulo?

[Masca]

Tentaram empurrar o Flamengo na Copa do Nordeste, não deu certo, agora querem empurrar na Sul-Minas.

[Rodrigodm]

Copa Nordeste? Ah, cara, pelo amor de deus. "Não deu certo", ta certo.

 

Nordestão voltou com tudo e agora tem a hipótese da Sul-Minas. Dentro desse quadro PORQUE não existiria a hipótese de um torneio Rio São-Paulo?

Por que essa Sul-Minas vem de uma INSATISFAÇÃO de vários clubes com as federações estaduais, coisa que em São Paulo não há ou pelo menos há em muito menor grau. Salvo engano os caras tão negociando contrato de televisão agora.

 

[Ichthus]

Por que essa Sul-Minas vem de uma INSATISFAÇÃO de vários clubes com as federações estaduais, coisa que em São Paulo não há ou pelo menos há em muito menor grau. Salvo engano os caras tão negociando contrato de televisão agora.

A diferença do contexto em nada justifica a entrada do Flamengo em um torneio regional com o qual não tem identificação nenhuma. No Rio-São Paulo, ao menos, tem a rivalidade com os paulistas. Agora, entrando de gaiato na Sul-Minas? Só tem uma treta com o Atlético lá em 81 (coisa que os mais novos nem devem ter empatia), fora isso não tem tradição de rivalidade com os outros clubes.

As coisas pioram quando a gente vê que Flamengo e Fluminense vão entrar como convidados, sem mérito nenhum.

[Léo R.]

Acho que é um desaforo deixarem o forte time do Sport fora deste campeonato.

 

Afinal, segundo torcedores do time de Pernambuco ele é superior ao time do grêmio por exemplo.

 

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Caras, esse campeonato é bizarro pra caramba, de início eu achei que fosse uma espécie de "rebelião" dos clubes pra sair da CBF, mas a mesma meio que apoia isso... Tipo, WTF?

[Rodrigodm]

A diferença do contexto em nada justifica a entrada do Flamengo em um torneio regional com o qual não tem identificação nenhuma. No Rio-São Paulo, ao menos, tem a rivalidade com os paulistas. Agora, entrando de gaiato na Sul-Minas? Só tem uma treta com o Atlético lá em 81 (coisa que os mais novos nem devem ter empatia), fora isso não tem tradição de rivalidade com os outros clubes.

As coisas pioram quando a gente vê que Flamengo e Fluminense vão entrar como convidados, sem mérito nenhum.

Flamengo é o maior rival do Atlético Mineiro fora o Cruzeiro. Rivalidade de 1981? Você não viu ano passado? Você já foi em Minas e tentou falar com algum Atleticano? Você já foi em algum Atlético x Flamengo?

 

Qual a rivalidade dos times de Minas com o do Sul? Qual o valor histórico do Sul-Minas? Defender a entrada de times de Minas só por que existiu uma Copa Sul-Minas (3 edições?) no passado é ridículo. Geograficamente o RJ fazer partida desse campeonato faz tanto sentido quanto os times de Minas.

 

Só mudar o nome. Aparentemente vão ter 3 representantes de cada estado + 2 do Rio.

[Ichthus]

Cruzeiro e Atlético tem a mesma tradição de Inter e Grêmio. Por isso que Minas junta com o Sul, por ser mais comparável a gaúchos do que a paulistas e cariocas.

[Vinicius W.V.J.S]

Cruzeiro e Atlético tem a mesma tradição de Inter e Grêmio. Por isso que Minas junta com o Sul, por ser mais comparável a gaúchos do que a paulistas e cariocas.

 

Grêmio, Internacional e Cruzeiro não devem nada à Vasco, Botafogo e Fluminense em tradição.

[Douglas.]

Cruzeiro e Atlético tem a mesma tradição de Inter e Grêmio. Por isso que Minas junta com o Sul, por ser mais comparável a gaúchos do que a paulistas e cariocas.

 

 

Não tem muito a ver. O principal fator é que a Rio-SP já existia e não havia interesse em acabar com ela pra criar uma eventual Copa Sudeste.

 

Os times/federações do Sul se organizaram rápido e fizeram a Copa Sul. Minas acabou na Copa Centro-Oeste em 1999. Em 2000, Minas se juntou à Copa Sul.

 

Hoje em dia talvez fosse viável uma Copa Sudeste, mas aí, sem SP, perde a força.

[Rodrigodm]

Não tem muito a ver. O principal fator é que a Rio-SP já existia e não havia interesse em acabar com ela pra criar uma eventual Copa Sudeste.

 

Os times/federações do Sul se organizaram rápido e fizeram a Copa Sul. Minas acabou na Copa Centro-Oeste em 1999. Em 2000, Minas se juntou à Copa Sul.

 

Hoje em dia talvez fosse viável uma Copa Sudeste, mas aí, sem SP, perde a força.

Exato. Situação semelhante a atual em que há grande insatisfação com os estaduais. Tanto por ser campeonatos deficitários e sem apelo como insatisfação com as federações que roubam descaradamente os clubes.

[batata-recife]

Acho que é um desaforo deixarem o forte time do Sport fora deste campeonato.

Afinal, segundo torcedores do time de Pernambuco ele é superior ao time do grêmio por exemplo.

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Caras, esse campeonato é bizarro pra caramba, de início eu achei que fosse uma espécie de "rebelião" dos clubes pra sair da CBF, mas a mesma meio que apoia isso... Tipo, WTF?

A classificação não nos deixa mentir, se ficamos 2 rodadas atrás do Grêmio foi muito.

[Léo R.]

A classificação não nos deixa mentir, se ficamos 2 rodadas atrás do Grêmio foi muito.

Sim, então todos que estão atrás do sport são menores que ele? Entendi...

[batata-recife]

Sim, então todos que estão atrás do sport são menores que ele? Entendi...

Quem falou em menor?

[Ichthus]

Grêmio, Internacional e Cruzeiro não devem nada à Vasco, Botafogo e Fluminense em tradição.

Mas não tem a rivalidade entre cariocas e paulistas, essa questão cultural que coloca cariocas e paulistas como uma coisa a parte.

[julinhomocha]

Rio São Paulo provavelmente estaria fora de pauta. A base política de eleição do Eurico Miranda é justamente a influencia dele na federação do futebol carioca para conseguir sucessos imediatos dentro de campo. Se ele larga a FERJ na mão, ele vai dar um tiro no próprio pé, porque não teria sucesso nem nacional, e nem regional.

 

Já o Campeonato Paulista é suficientemente forte e autônomo, e a TV já paga caro por ele. Talvez mais caro que a Sul-Minas vai sair para quem quiser comprar (alô Record, cadê você pra inflacionar o preço?).

 

Se nem São Paulo, e nem a segunda marca do Rio de Janeiro têm interesse no torneio, não tem torneio e ponto.

 

Interessa aos clubes do Sul e de Minas ganharem mais receitas no primeiro trimestre do ano. Interessa ao Flamengo e Fluminense cortarem relações parcialmente com a FERJ, e interessa ao torneio terem o mercado carioca interessado. Um torneio como esse teria, talvez o que? 50-60% do mercado do Centro-Sul diretamente influenciado por essa articulação?

 

Negócio fechado.

 

 

Tentaram empurrar o Flamengo na Copa do Nordeste, não deu certo, agora querem empurrar na Sul-Minas.

Hahahhahhahahhahhahahhaaahahhahhahahhaha.

Cacete!

 

Fico imaginando um dirigente do Botafogo do Piauí falando para a diretoria: "Seria ótimo para os nossos caixas ter o Flamengo na Copa Nordeste, possivelmente com a renda do jogo contra o Flamengo pagaríamos as contas do ano... Pena que o Flamengo não é Nordeste. Devemos manter o predigri do campeonato".

 

Se foi uma piada, foi muito boa!

Editado 30 de Julho 2015 por julinhomocha

[Masca]

Você acha que o Flamengo prefere disputar a Copa do Nordeste ou o campeonato carioca?

[Rodrigodm]

Nenhum dos dois.

[RYUxd]

 

Hahahhahhahahhahhahahhaaahahhahhahahhaha.

Cacete!

 

Fico imaginando um dirigente do Botafogo do Piauí falando para a diretoria: "Seria ótimo para os nossos caixas ter o Flamengo na Copa Nordeste, possivelmente com a renda do jogo contra o Flamengo pagaríamos as contas do ano... Pena que o Flamengo não é Nordeste. Devemos manter o predigri do campeonato".

 

Se foi uma piada, foi muito boa!

A maioria dos times da Copa do Nordeste conseguem ter uma renda boa só pelo fato de jogarem a competição. O River do Piauí, por exemplo, teve 230 mil de renda e 11.186 presentes contra o Ceará num jogo de noite. O Vasco jogou nesse mesmo estádio ano passado e só conseguiu colocar 8.000.

[julinhomocha]

A maioria dos times da Copa do Nordeste conseguem ter uma renda boa só pelo fato de jogarem a competição. O River do Piauí, por exemplo, teve 230 mil de renda e 11.186 presentes contra o Ceará num jogo de noite. O Vasco jogou nesse mesmo estádio ano passado e só conseguiu colocar 8.000.

 

E qual foi a renda do jogo de 8 mil?

 

230 mil / 11.186 pagantes = 20,9 reais por pessoa presente. Se imaginarmos que 40% do público presente foi de sócios, meia-entrada e de gratuidades, daria, jogando bem pra cima uns RS$ 34,33 por pagante (joguei tão pra cima que chega a ser irreal, porque os 40% tem certa influência na renda total do jogo, pagamento de meia entrada, consumo interno... imagino que essa quantidade de dinheiro por pagante seja menor que 30 reais). Com o Flamengo você consegue aumentar o preço por pagante, não? Explora aquele torcedor fanático que existe aos montes que não vê com frequência o time jogar porque mora longe da sede.

 

Os mesmos 11 mil, com o Flamengo, tem potencial para o dobro ou o até triplo dessa renda. Fora os direitos de transmissão televisiva valorizados.

Editado 30 de Julho 2015 por julinhomocha

[batata-recife]

E qual foi a renda do jogo de 8 mil?

230 mil / 11.186 pagantes = 20,9 reais por pessoa presente. Se imaginarmos que 40% do público presente foi de sócios, meia-entrada e de gratuidades, daria, jogando bem pra cima uns RS$ 34,33 por pagante (joguei tão pra cima que chega a ser irreal, porque os 40% tem certa influência na renda total do jogo, pagamento de meia entrada, consumo interno... imagino que essa quantidade de dinheiro por pagante seja menor que 30 reais). Com o Flamengo você consegue aumentar o preço por pagante, não? Explora aquele torcedor fanático que existe aos montes que não vê com frequência o time jogar porque mora longe da sede.

Os mesmos 11 mil, com o Flamengo, tem potencial para o dobro ou o até triplo dessa renda. Fora os direitos de transmissão televisiva valorizados.

Porque tudo que importa no futebol é ganhar mais dinheiro.

Realmente, para os times do Piauí e Sergipe seria ótimo, para todos os outros não.

[RYUxd]

E qual foi a renda do jogo de 8 mil?

 

230 mil / 11.186 pagantes = 20,9 reais por pessoa presente. Se imaginarmos que 40% do público presente foi de sócios, meia-entrada e de gratuidades, daria, jogando bem pra cima uns RS$ 34,33 por pagante (joguei tão pra cima que chega a ser irreal, porque os 40% tem certa influência na renda total do jogo, pagamento de meia entrada, consumo interno... imagino que essa quantidade de dinheiro por pagante seja menor que 30 reais). Com o Flamengo você consegue aumentar o preço por pagante, não? Explora aquele torcedor fanático que existe aos montes que não vê com frequência o time jogar porque mora longe da sede.

 

Os mesmos 11 mil, com o Flamengo, tem potencial para o dobro ou o até triplo dessa renda. Fora os direitos de transmissão televisiva valorizados.

O ingresso mais barato de Vasco x Sampaio era R$30,00, de River x Ceará era R$20,00.

A longo prazo o Flamengo disputar a Copa do Nordeste só faz com que mais nordestinos torçam pra eles, o que seria um movimento contrário ao que se vê aqui hoje em dia. Em todas as capitais do nordeste a popularidade do Flamengo tá caindo, e isso se deve MUITO a volta da Copa do Nordeste. A tendência é que, daqui há uns 5 anos, públicos de 10.000, 8.000 sejam comuns em clubes de capitais, principalmente os que historicamente têm torcidas fortes(River, Confiança, CSA, Sergipe, Moto Clube, Campinense, Treze). Se um clube como o River faz uma renda de 600.000 uma vez e o resto do ano é abandonado, não vai valer de porra nenhuma. É isso que aconteceria com a entrada do Flamengo na Copa do Nordeste. 

[julinhomocha]

O ingresso mais barato de Vasco x Sampaio era R$30,00, de River x Ceará era R$20,00.

A longo prazo o Flamengo disputar a Copa do Nordeste só faz com que mais nordestinos torçam pra eles, o que seria um movimento contrário ao que se vê aqui hoje em dia. Em todas as capitais do nordeste a popularidade do Flamengo tá caindo, e isso se deve MUITO a volta da Copa do Nordeste. A tendência é que, daqui há uns 5 anos, públicos de 10.000, 8.000 sejam comuns em clubes de capitais, principalmente os que historicamente têm torcidas fortes(River, Confiança, CSA, Sergipe, Moto Clube, Campinense, Treze). Se um clube como o River faz uma renda de 600.000 uma vez e o resto do ano é abandonado, não vai valer de porra nenhuma. É isso que aconteceria com a entrada do Flamengo na Copa do Nordeste. 

 

Boa perspectiva.

[Vinicius W.V.J.S]

O ingresso mais barato de Vasco x Sampaio era R$30,00, de River x Ceará era R$20,00.

A longo prazo o Flamengo disputar a Copa do Nordeste só faz com que mais nordestinos torçam pra eles, o que seria um movimento contrário ao que se vê aqui hoje em dia. Em todas as capitais do nordeste a popularidade do Flamengo tá caindo, e isso se deve MUITO a volta da Copa do Nordeste. A tendência é que, daqui há uns 5 anos, públicos de 10.000, 8.000 sejam comuns em clubes de capitais, principalmente os que historicamente têm torcidas fortes(River, Confiança, CSA, Sergipe, Moto Clube, Campinense, Treze). Se um clube como o River faz uma renda de 600.000 uma vez e o resto do ano é abandonado, não vai valer de porra nenhuma. É isso que aconteceria com a entrada do Flamengo na Copa do Nordeste. 

 

A popularidade no Flamengo no Nordeste já cai há muito tempo, a do torcida Vasco(pelo menos na minha cidade), está ficando minúscula , mas isso também se deve muito por um aumento de popularidade do Corinthians e do São Paulo; os clubes nordestinos têm que garantir que o torcedor interiorano que largar o Flamengo, comece à torcer para os clubes do estado, e não que torça para os paulistas.

 

Apesar da mídia ter dito que ''a Copa do Nordeste quer o Flamengo'', aconteceu o contrário, o Flamengo que quis o Nordeste, em 2014 e depois em 2015, mas o Nordeste não aceitou; o Flamengo sabe que iria ter bom público em todos os jogos, que isso isso aumentaria sua popularidade, e o retorno financeiro seria grande; a Liga do Nordeste daria um tiro no pé se aceitasse a entrada do Flamengo - ou qualquer time que esteja abaixo da Bahia-- a Copa do Nordeste foi feita para aumentar a popularidade dos times nordestinos, fazer bons jogos e atrair torcedores, resgatar o orgulho do futebol nordestino!

 

O Bahia já está tentando interiorizar sua marca; no mês passado eles vieram à minha cidade, trouxeram as taças de 59 e 88, vieram alguns jogadores também, o Presidente veio e conversou com a torcida, fizeram uma carreata... isso mostra que o clube está trabalhando!

Infelizmente aqui no Nordeste não temos clubes estaduais, temos clubes metropolitanos/citadinos. Para nossos clubes se tornaram estaduais, a gente tem que barrar os times cariocas e paulistas, essa influência tem que acabar, e a Copa do Nordeste veio para fazer isso.

[Guest João Gilberto]

O Calçade falou algo muito interessante sobre isso estes dias... não basta vocês (sul/sudeste) estarem em maioria no Campeonato Brasileiro, ainda querem inventar uma competição regional que praticamente vai ser um mini-brasileiro?! Em vez de pensarem de forma global, tentando cada vez mais incluir o BRASIL numa competição nacional, os maiores clubes fazem o caminho inverso, querendo ficar ainda mais isolados dos demais.

 

O nosso Nordestão se fortaleceu em uma resposta a essa exclusão... tipo: não nos querem? Ok, a gente se vira. Mas esse protótipo de regional de vocês desvirtua completamente a essência do movimento que tivemos por aqui.