dia-a-dia Clube Atlético Mineiro

[raskor]

49 minutos atrás, Dsmoreira disse:

É loucura para você porque quer manter a discussão no patamar do "Flamengo tadinho que se reestruturou passando fome" e isso não é a realidade.

Cara, até agora não entendi porque tu ficou tão agressivo e meteu até o chororô de 4 décadas atrás no meio do assunto.

Mas assim, a gente brigou pra não cair por uns bons anos com jogadores tipo Dimba, Jaílton, Roni, Negreiros e afins no elenco porque, pasme, não tinhamos dinheiro. A torcida comemorou a classificação pra Libertadores em 2007 como se fosse título, com direito a anúncio do locutor do Maracanã e tudo, eu lembro porque eu tava lá nesse jogo. Esse era o nível de desespero que estávamos na época, comemorando classificação pra Libertadores.

Passamos fome sim, e pelo mesmo motivo que vocês: Péssimas administrações que esvaziaram os cofres do clube e afundou a instituição em dívidas. Não interessa se meu time ganhava mais dinheiro de cota do que o seu, porque no fim, ambas as equipes ficaram anos amargurando o ostracismo do futebol nacional, e pelas mesmas razões. E repito: seu time só não teve patrocínio de empresa pública porque não foi dada a chance. Nenhum clube vai recusar dinheiro.

É motivo de orgulho sim ver o clube completamente reestruturado e ganhando tudo, dado o buraco que quase nos rendeu o rebaixamento diversas vezes até não muito tempo atrás.

Editado 23 de Agosto 2021 por raskor

[Dsmoreira]

3 horas atrás, raskor disse:

Cara, até agora não entendi porque tu ficou tão agressivo e meteu até o chororô de 4 décadas atrás no meio do assunto.

Mas assim, a gente brigou pra não cair por uns bons anos com jogadores tipo Dimba, Jaílton, Roni, Negreiros e afins no elenco porque, pasme, não tinhamos dinheiro. A torcida comemorou a classificação pra Libertadores em 2007 como se fosse título, com direito a anúncio do locutor do Maracanã e tudo, eu lembro porque eu tava lá nesse jogo. Esse era o nível de desespero que estávamos na época, comemorando classificação pra Libertadores.

Passamos fome sim, e pelo mesmo motivo que vocês: Péssimas administrações que esvaziaram os cofres do clube e afundou a instituição em dívidas. Não interessa se meu time ganhava mais dinheiro de cota do que o seu, porque no fim, ambas as equipes ficaram anos amargurando o ostracismo do futebol nacional, e pelas mesmas razões. E repito: seu time só não teve patrocínio de empresa pública porque não foi dada a chance. Nenhum clube vai recusar dinheiro.

É motivo de orgulho sim ver o clube completamente reestruturado e ganhando tudo, dado o buraco que quase nos rendeu o rebaixamento diversas vezes até não muito tempo atrás.

Chororô 

Esse ostracismo que você tá dizendo é ser Campeão da Copa do Brasil em 2006 e do Brasileirão em 2009? Vocês não sabem o que é ostracismo, cara, vocês fantasiam saber o que é... Vocês nunca tiveram medo do time de vocês se tornar um Figueirense da vida no futuro.

O "ostracismo" de vocês = tirar nossos melhores jogadores em 2005/2006/2007 (Bruno assassino, por exemplo), exatamente porque sempre, mesmo com péssimas administrações, o dinheiro ainda emanava aí sem qualquer esforço.

[raskor]

1 hora atrás, Dsmoreira disse:

Chororô 

Esse ostracismo que você tá dizendo é ser Campeão da Copa do Brasil em 2006 e do Brasileirão em 2009? Vocês não sabem o que é ostracismo, cara, vocês fantasiam saber o que é... Vocês nunca tiveram medo do time de vocês se tornar um Figueirense da vida no futuro.

O "ostracismo" de vocês = tirar nossos melhores jogadores em 2005/2006/2007 (Bruno assassino, por exemplo), exatamente porque sempre, mesmo com péssimas administrações, o dinheiro ainda emanava aí sem qualquer esforço.

Ah cara, naquela época qualquer time bosta ganhava Copa do Brasil. O Flamengo havia perdido a final pro Santo André 2 anos antes e o Fluminense foi vice pro Paulista de Jundiaí no ano seguinte. As equipes da Libertadores não participavam da competição. Hoje em dia 8 equipes já entram nas oitavas. BR de 2009 foi um acidente, não tinha time forte na época. Fomos campeões com Álvaro, David, Toró, Pet com 40 anos, Maldonado canela de vidro e Zero Berto. Ganhamos com 64 pontos, a menor pontuação de um campeão na história do campeonato.

A gente via o time brigando pra não cair ano a ano, sem nenhuma perspectiva pro futuro e com o pessimismo de que seria daí pra pior. Márcio Braga e Kléber Leite faziam uma contratação badalada de algum medalhão idoso e preenchia o resto do time com refugo do Madureira, Ipatinga e afins.

"o dinheiro ainda emanava aí sem qualquer esforço." Típica frase de quem não conheceu a realidade do Flamengo da época. Vou deixar essas pérolas do futebol brasileiro pra tu perceber que o time não tinha dinheiro:

Spoiler

 

A gente devia salário, companhia de energia, merendeiro, devíamos a Deus e o mundo. Não sei de onde tu tirou que ainda tinha dinheiro no Flamengo. A herança maldita do Edmundo Santos Silva repercutiu no Flamengo por 15 anos: Dívidas milionárias, desvio de dinheiro COMPROVADO, instabilidade política por conta do impeachment que ele sofreu, enfim... Falar que o "dinheiro emanava aí" é desconhecer completamente o que aconteceu na década de 2000.

[Dsmoreira]

51 minutos atrás, raskor disse:

Ah cara, naquela época qualquer time bosta ganhava Copa do Brasil. O Flamengo havia perdido a final pro Santo André 2 anos antes e o Fluminense foi vice pro Paulista de Jundiaí no ano seguinte. As equipes da Libertadores não participavam da competição. Hoje em dia 8 equipes já entram nas oitavas. BR de 2009 foi um acidente, não tinha time forte na época. Fomos campeões com Álvaro, David, Toró, Pet com 40 anos, Maldonado canela de vidro e Zero Berto. Ganhamos com 64 pontos, a menor pontuação de um campeão na história do campeonato.

A gente via o time brigando pra não cair ano a ano, sem nenhuma perspectiva pro futuro e com o pessimismo de que seria daí pra pior. Márcio Braga e Kléber Leite faziam uma contratação badalada de algum medalhão idoso e preenchia o resto do time com refugo do Madureira, Ipatinga e afins.

"o dinheiro ainda emanava aí sem qualquer esforço." Típica frase de quem não conheceu a realidade do Flamengo da época. Vou deixar essas pérolas do futebol brasileiro pra tu perceber que o time não tinha dinheiro:

  Mostrar conteúdo oculto

 

A gente devia salário, companhia de energia, merendeiro, devíamos a Deus e o mundo. Não sei de onde tu tirou que ainda tinha dinheiro no Flamengo. A herança maldita do Edmundo Santos Silva repercutiu no Flamengo por 15 anos: Dívidas milionárias, desvio de dinheiro COMPROVADO, instabilidade política por conta do impeachment que ele sofreu, enfim... Falar que o "dinheiro emanava aí" é desconhecer completamente o que aconteceu na década de 2000.

Cara, o Flamengo provavelmente foi o clube mais zoneado do Brasil (até o Cruzeiro do Itair) e a facilidade que vocês se reconstruíram mostram claramente que o dinheiro emanava aí, só não era utilizado da forma correta.

Novamente, vocês não sabem o que realmente não ter perspectiva de futuro. Cês não sabem o que é acreditar que doação da torcida vai salvar o clube do segundo rebaixamento no ano do centenário, vocês não sabem o que é emprestar jogador pra São Paulo esperando valorização pra uma boa venda... Sério, é algo que por mais que eu fale, vocês não conseguem ter parâmetro.

[raskor]

13 horas atrás, Dsmoreira disse:

Cara, o Flamengo provavelmente foi o clube mais zoneado do Brasil (até o Cruzeiro do Itair) e a facilidade que vocês se reconstruíram mostram claramente que o dinheiro emanava aí, só não era utilizado da forma correta.

Novamente, vocês não sabem o que realmente não ter perspectiva de futuro. Cês não sabem o que é acreditar que doação da torcida vai salvar o clube do segundo rebaixamento no ano do centenário, vocês não sabem o que é emprestar jogador pra São Paulo esperando valorização pra uma boa venda... Sério, é algo que por mais que eu fale, vocês não conseguem ter parâmetro.

"Facilidade".

Escapamos do rebaixamento por 1 ponto durante a austeridade, cara. kkkkkkkkkkk O time tava todo quebrado, nosso principal jogador era Hernani Brocador. A austeridade começou em 2013, ganhamos uma CdB neste ano com um time que escapou do rebaixamento por 1 ponto e fomos ganhar um título importante novamente apenas 6 anos depois.

Houve um esforço hercúleo da administração anterior pra equacionar as dívidas, que beiravam 1bi. E diferentemente de alguns clubes, nós não tinhamos um sugar daddy pra ficar injetando dinheiro sempre que precisasse ou fazendo contratações do próprio bolso. Atribuir a reestruturação financeira e esportiva do Flamengo única e exclusivamente a cota de TV é errado. O dinheiro de cota foi muito importante sim, mas o rombo financeiro era grotesco

Enfim, tu ter passado por um perrengue maior não significa que tu foi o único a passar perrengue.

[Dsmoreira]

1 hora atrás, raskor disse:

"Facilidade".

Escapamos do rebaixamento por 1 ponto durante a austeridade, cara. kkkkkkkkkkk O time tava todo quebrado, nosso principal jogador era Hernani Brocador. A austeridade começou em 2013, ganhamos uma CdB neste ano com um time que escapou do rebaixamento por 1 ponto e fomos ganhar um título importante novamente apenas 6 anos depois.

Houve um esforço hercúleo da administração anterior pra equacionar as dívidas, que beiravam 1bi. E diferentemente de alguns clubes, nós não tinhamos um sugar daddy pra ficar injetando dinheiro sempre que precisasse ou fazendo contratações do próprio bolso. Atribuir a reestruturação financeira e esportiva do Flamengo única e exclusivamente a cota de TV é errado. O dinheiro de cota foi muito importante sim, mas o rombo financeiro era grotesco

Enfim, tu ter passado por um perrengue maior não significa que tu foi o único a passar perrengue.

Vocês gastaram dinheiro errado pra um caralho na gestão do Bandeira de Mello. Eu já tive essa discussão aqui no fórum, o Bandeira de Mello foi fenomenal para ajeitar as contas, mas no futebol ele foi um desastre completo.

Em 2013 tiveram Mano Menezes como técnico, praticamente recém-saído da seleção brasileira, com certeza não foi barato. Gastaram com salários de Elias, Marcelo Moreno, Carlos Eduardo, Liedson durante a temporada, compraram o Gabriel ex-Bahia um pouco mais barato que o Galo repatriou o Tardelli na mesma temporada (7mi x 9mi).

Em 2014 trouxeram Elano, André Santos, Alecsandro que tinha acabado de sair do Galo (e NO GALO, tinha salário maior que do Jô), comprou o Mugni e Canteros... E por aí vai.

Já 2015, por exemplo, eu lembro direitinho do Linha de Passe da ESPN discutindo qual tinha sido a melhor contratação do começo de 2015: Lucas Pratto ou Marcelo Cirino.

Menos, parece que o time era uma merda completa e só pegavam refugo, não era não. O Flamengo se tivesse acertado no futebol com o Bandeira de Mello, já poderia ter disputado na cabeça nessa época, mesmo se reestruturando.

--/--

 

Editado 24 de Agosto 2021 por Dsmoreira

[raskor]

"Menos, parece que o time era uma merda completa e só pegavam refugo, não era não."

????????????????

Todos esses jogadores que você citou eram medalhões que não jogaram NADA no Flamengo. NADA. Tudo refugo de time que queria se livrar de jogador velho, caro e decadente. Vieram para o Flamengo ganhando menos do que ganhavam nos times anteriores na esperança de ainda se manterem relevantes. A primeira contratação realmente badalada na gestão do Bandeira foi a do Guerrero. As coisas começaram a melhorar a partir daí.

Não entendo essa sua obsessão por querer diminuir o que o torcedor rubro-negro passou. O torcedor rubro-negro sofreu muito SIM, foi um período de cerca de quinze anos começando o brasileiro sem saber se o time jogaria a Serie A no ano seguinte. Falar que a gente tá exagerando só pode ser sacanagem. "Ah, mas o Atlético sofreu mais blablabla", já disse e repito: Seu perrengue ter sido maior não faz de você o único a ter passado por uma situação difícil.

[Diego Tardelli]

Toda vez que entro e vejo um post novo fico esperando ser algo relevante ao galo. Foda-se do flamengo e o que ele passou ou deixou de passar. Tem um tópico pra falar de flamengo no fórum,  só ir pra lá e continuar essa conversa. 

[Dsmoreira]

54 minutos atrás, raskor disse:

"Menos, parece que o time era uma merda completa e só pegavam refugo, não era não."

????????????????

Todos esses jogadores que você citou eram medalhões que não jogaram NADA no Flamengo. NADA. Tudo refugo de time que queria se livrar de jogador velho, caro e decadente. Vieram para o Flamengo ganhando menos do que ganhavam nos times anteriores na esperança de ainda se manterem relevantes. A primeira contratação realmente badalada na gestão do Bandeira foi a do Guerrero. As coisas começaram a melhorar a partir daí.

Porque gastaram errado.

Marcelo Moreno jogou pra um caralho no Cruzeiro logo em sequência. Elias foi campeão brasileiro no Corinthians em 2015. Eduardo da Silva deixou o Flamengo e foi jogar no Shakhtar novamente... Realmente eram decadentes, né? Papinho, se reconstruíram gastando mais que qualquer clube "normal" que se reconstrói... São Paulo aí, puta clube do eixo, tá tentando se reconstruir e tirando o escárnio que é o salário do Daniel Alves, praticamente não gastou esse ano (só o Rigoni), perdendo jogadores pro Galo (Tchê Tchê) e apostando totalmente na base.

Não é questão de desvalorizar ou valorizar o que o Flamengo fez, é questão de deixar claro que o que o Flamengo fez só é possível no clube rubro negro, já tive essa discussão aqui antes. Grêmio tem uma gestão responsável no mesmo período que o Flamengo, estão vendo eles gastando R$ 400 milhões no elenco? Não né?

E nem vem com esse papo de torcida, sócio e os caralhos... Não cola. Flamengo tem menos sócios que Galo, Inter e Grêmio. Receita de venda de camisas, etc, etc é irrisório pro clube. A principal diferença no orçamento do Flamengo e desses clubes é: Patrocínio, ok justo, e receita de televisão. Porra, dinheiro gera dinheiro, não precisa ser obviamente igual as receitas de televisão, mas coloca uns R$ 50 milhões a mais garantidos na mão de um clube como o Grêmio, tu acha que realmente não vai fazer diferença nenhuma no planejamento esportivo?

[flaes]

15 minutos atrás, Dsmoreira disse:

Porque gastaram errado.

Marcelo Moreno jogou pra um caralho no Cruzeiro logo em sequência. Elias foi campeão brasileiro no Corinthians em 2015. Eduardo da Silva deixou o Flamengo e foi jogar no Shakhtar novamente... Realmente eram decadentes, né? Papinho, se reconstruíram gastando mais que qualquer clube "normal" que se reconstrói... São Paulo aí, puta clube do eixo, tá tentando se reconstruir e tirando o escárnio que é o salário do Daniel Alves, praticamente não gastou esse ano (só o Rigoni), perdendo jogadores pro Galo (Tchê Tchê) e apostando totalmente na base.

Não é questão de desvalorizar ou valorizar o que o Flamengo fez, é questão de deixar claro que o que o Flamengo fez só é possível no clube rubro negro, já tive essa discussão aqui antes. Grêmio tem uma gestão responsável no mesmo período que o Flamengo, estão vendo eles gastando R$ 400 milhões no elenco? Não né?

E nem vem com esse papo de torcida, sócio e os caralhos... Não cola. Flamengo tem menos sócios que Galo, Inter e Grêmio. Receita de venda de camisas, etc, etc é irrisório pro clube. A principal diferença no orçamento do Flamengo e desses clubes é: Patrocínio, ok justo, e receita de televisão. Porra, dinheiro gera dinheiro, não precisa ser obviamente igual as receitas de televisão, mas coloca uns R$ 50 milhões a mais garantidos na mão de um clube como o Grêmio, tu acha que realmente não vai fazer diferença nenhuma no planejamento esportivo?

 

Concordo contigo em algumas coisas, e discordo de tantas outras... sócio não rende nada, digo isso porque se juntar todos os sócios que time Flamengo tem, não paga salário de metade do time hoje! Agora, patrocínios e investimentos, isso sim faz diferença, além do que você mencionou, receitas de televisão... mas isso é óbvio que sempre foi a mais para Flamengo, e sempre será... afinal é maior público disparado! Você acha que emissoras como a Globo querem o que? Ter maior pontuação no que está a televisionar, isso fato. Ai eu te mando uma pergunta, quem irá dá mais ibope em jogo futebol TV aberta, Flamengo ou Atlético?

Foi como você mesmo disse, dinheiro gera dinheiro... Flamengo é máquina de gerar dinheiro, hoje em Ascenção, gera muita grana com vendas jogadores, camisas, receitas televisão, patrocínios, e principalmente lotando estádios (esse por sinal está fraco, devido pandemia).

 

Agora hoje Flamengo tem gestão de qualidade, não é a toa dos 19 últimos campeonatos que disputou, ganhou 13!

Que isso sirva para Atlético, que está 49 anos sem Séria A. Que façam jus do investimento que fizeram, mas abram olho que Flamengo está logo ali!

 

Detalhe, já tivemos exemplos de grandes times e com muito dinheiro, que não levaram nada! Gestão sempre estará em primeiro lugar, e principalmente, sabendo contratar!

[Dsmoreira]

15 horas atrás, flaes disse:

 

Concordo contigo em algumas coisas, e discordo de tantas outras... sócio não rende nada, digo isso porque se juntar todos os sócios que time Flamengo tem, não paga salário de metade do time hoje! Agora, patrocínios e investimentos, isso sim faz diferença, além do que você mencionou, receitas de televisão... mas isso é óbvio que sempre foi a mais para Flamengo, e sempre será... afinal é maior público disparado! Você acha que emissoras como a Globo querem o que? Ter maior pontuação no que está a televisionar, isso fato. Ai eu te mando uma pergunta, quem irá dá mais ibope em jogo futebol TV aberta, Flamengo ou Atlético?

Foi como você mesmo disse, dinheiro gera dinheiro... Flamengo é máquina de gerar dinheiro, hoje em Ascenção, gera muita grana com vendas jogadores, camisas, receitas televisão, patrocínios, e principalmente lotando estádios (esse por sinal está fraco, devido pandemia).

 

Agora hoje Flamengo tem gestão de qualidade, não é a toa dos 19 últimos campeonatos que disputou, ganhou 13!

Que isso sirva para Atlético, que está 49 anos sem Séria A. Que façam jus do investimento que fizeram, mas abram olho que Flamengo está logo ali!

 

Detalhe, já tivemos exemplos de grandes times e com muito dinheiro, que não levaram nada! Gestão sempre estará em primeiro lugar, e principalmente, sabendo contratar!

Sócio faz muito, mas muito mais diferença do que venda de camisas, pode ter certeza. Em 2019, Galo lucrou R$ 16,8 milhões com o Galo Na Veia, você acha que os clubes lucram isso com venda de camisas NO BRASIL? Te garanto que não. Galo vendeu R$ 24 milhões em Mantos da Massa em 2021, vai pegar 30% desse valor... Sendo que é uma porcentagem muito acima do que é praticada no mercado.

Eu não estou cobrando que os patrocínios sejam iguais, obviamente é ilógico, mas as cotas de televisão deveria ser mais iguais, como a Premier League. A diferença, em 2017/2018 na Premier League, entre o Primeiro Lugar (149mi de Libras) e o Ultimo Colocado (94mi de Libras) é de 55 milhões de Libras. Aqui no Brasil, a distribuição das cotas da televisão, atualmente, são iguais até chegar no PPV, ali é o principal escárnio que causa as diferenças absurdas.

O Flamengo terá mais público dependendo de onde se transmitir a partida, mas ele não joga sozinho não, viu? Novamente, quando você vai assistir um campeonato estrangeiro, mas tá passando só jogos de times de meio de tabela, você prefere ver, sei lá, Aston Villa vs Everton ou Levante vs Osasuna? Ter mais times competitivos é benéfico pra liga como um todo. Se o Flamengo virasse o Bayern e ganhasse 10 títulos seguidos, seria praticamente o fim do campeonato nacional.

Público em estádio é uma categoria que não serve para parâmetro pra esse assunto. A maior renda da história do futebol brasileiro continua sendo do Galo. Pra completar, eu deixo essa matéria do ano passado: Flamengo, Corinthians e Atlético-MG lideram ranking histórico de público em torneios nacionais, diferença não é tão abismal não, viu? E olha que o período que o Flamengo esteve na merda (anos 2000), o Galo também esteve na merda. Ainda tivemos esse período pós-2012 no Independência que jogou nossa média de público lá pra baixo, apesar da média de ocupação ser altíssima.

Editado 25 de Agosto 2021 por Dsmoreira

[Dsmoreira]

Galo precisa dar uma rodada no elenco contra o Fluminense na CdB, se não contra o Bragantino em Bragança será desastre. Time tá dando sinais de cansaço.

Entraria com:

Everson; Guga, Igor Rabello, Junior Alonso e Dodô; Allan, Tchê Tchê e Nacho; Dylan Borrero, Keno e Hulk

Mudanças: Dodô no lugar do Arana. Tchê Tchê no lugar do Zaracho, Borerro no lugar do Savarino e Keno no lugar do Vargas.

• Nathan Silva não pode atuar, já jogou pelo Goianiense.
• Mariano e Jair machucados
• Diego Costa aprimorando forma física

 

[Visitante]

15 horas atrás, Dsmoreira disse:

Ainda tivemos esse período pós-2012 no Independência que jogou nossa média de público lá pra baixo, apesar da média de ocupação ser altíssima.

Muito bom post, cara. Colocou na cara deles aí o motivo do time ter conseguido ficar tão bem financeiramente.

Só gostaria de pontuar que, após as reformas dos estádios no início da década passada, o preço dos ingressos inflacionou demais, elitizou a arquibancada, e creio que grande parte da torcida não tinha renda para continuar indo ao estádio com tanta frequência que nem antes.

[raskor]

Em 24/08/2021 em 15:08, Diego Tardelli disse:

Toda vez que entro e vejo um post novo fico esperando ser algo relevante ao galo. Foda-se do flamengo e o que ele passou ou deixou de passar. Tem um tópico pra falar de flamengo no fórum,  só ir pra lá e continuar essa conversa. 

Quem veio falar merda do Flamengo foi um atleticano e nesse post. O correto é responder aqui.

Em 24/08/2021 em 15:43, Dsmoreira disse:

Porque gastaram errado.

Marcelo Moreno jogou pra um caralho no Cruzeiro logo em sequência. Elias foi campeão brasileiro no Corinthians em 2015. Eduardo da Silva deixou o Flamengo e foi jogar no Shakhtar novamente... Realmente eram decadentes, né? Papinho, se reconstruíram gastando mais que qualquer clube "normal" que se reconstrói... São Paulo aí, puta clube do eixo, tá tentando se reconstruir e tirando o escárnio que é o salário do Daniel Alves, praticamente não gastou esse ano (só o Rigoni), perdendo jogadores pro Galo (Tchê Tchê) e apostando totalmente na base.

Não é questão de desvalorizar ou valorizar o que o Flamengo fez, é questão de deixar claro que o que o Flamengo fez só é possível no clube rubro negro, já tive essa discussão aqui antes. Grêmio tem uma gestão responsável no mesmo período que o Flamengo, estão vendo eles gastando R$ 400 milhões no elenco? Não né?

E nem vem com esse papo de torcida, sócio e os caralhos... Não cola. Flamengo tem menos sócios que Galo, Inter e Grêmio. Receita de venda de camisas, etc, etc é irrisório pro clube. A principal diferença no orçamento do Flamengo e desses clubes é: Patrocínio, ok justo, e receita de televisão. Porra, dinheiro gera dinheiro, não precisa ser obviamente igual as receitas de televisão, mas coloca uns R$ 50 milhões a mais garantidos na mão de um clube como o Grêmio, tu acha que realmente não vai fazer diferença nenhuma no planejamento esportivo?

Marcelo Moreno era refugo do Grêmio, veio emprestado por eles, marcou 5 gols em 1 ano e virou reserva do Brocador.

Eduardo da Silva marcou 14 gols em 49 jogos durante os 2 anos que ficou aqui. Além de ter uma média de gols ruim e um número de partidas pra lá de questionável para quem ficou duas temporadas no clube.

Elias era refugo do Sporting e foi o único que teve um rendimento adequado dos que tu citou.

É o que eu falo, você fala do Flamengo sem conhecer.

 

Sobre o Grêmio: Os caras ganharam Copa do Brasil e Libertadores e só não disputaram título brasileiro nesse período porque o Renato sempre abre mão da competição para focar nos mata-matas. Time pra ser campeão brasileiro o Grêmio tinha. Não conheço profundamente as finanças do Grêmio, mas já vi gremista falando que "a conta chegou", ou seja, houveram gastos acima do que o Grêmio poderia arcar e agora estão pagando por isso. Será que a austeridade deles foi tão boa assim?

Enfim, curioso como Atlético e Flamengo, enquanto um era Campeão da Libertadores e o outro era quase rebaixado na época de sua austeridade, tinham mais ou menos o mesmo percentual de dependência de Cotas de TV para suas receitas:

Flamengo:

 

Spoiler

 

Atlético:

 

Spoiler

 

Fonte: https://pt.slideshare.net/cassiozipa/analise-dos-clubes-brasileiros-2015-ita-bba

 

E aqui tem dados interessantes da análise financeira realizada pelo Itaú em 2020, que mostra gráficos apontando o impacto das cotas de TV em suas receitas:

 

Spoiler

 

 

Fonte: https://static.poder360.com.br/2020/07/Analise-dos-Clubes-Brasileiros-de-Futebol-2020-ItauBBA.pdf

 

 

 

Editado 26 de Agosto 2021 por raskor

[Dsmoreira]

1 hora atrás, raskor disse:

Quem veio falar merda do Flamengo foi um atleticano e nesse post. O correto é responder aqui.

Marcelo Moreno era refugo do Grêmio, veio emprestado por eles, marcou 5 gols em 1 ano e virou reserva do Brocador.

Eduardo da Silva marcou 14 gols em 49 jogos durante os 2 anos que ficou aqui. Além de ter uma média de gols ruim e um número de partidas pra lá de questionável para quem ficou duas temporadas no clube.

Elias era refugo do Sporting e foi o único que teve um rendimento adequado dos que tu citou.

É o que eu falo, você fala do Flamengo sem conhecer.

Se você analisar nesse seu prisma, então o time campeão da Libertadores é todo de refugo então.

Jô? Refugo do Inter

Ronaldinho? Refugo do Flamengo

Pierre? Refugo do Palmeiras

Leonardo Silva? Refugo aposentado do Cruzeiro

Marcelo Moreno, Elias e Eduardo da Silva não eram refugos em 2013, tanto que entregaram futebol anos depois.

1 hora atrás, raskor disse:

 

Sobre o Grêmio: Os caras ganharam Copa do Brasil e Libertadores e só não disputaram título brasileiro nesse período porque o Renato sempre abre mão da competição para focar nos mata-matas. Time pra ser campeão brasileiro o Grêmio tinha. Não conheço profundamente as finanças do Grêmio, mas já vi gremista falando que "a conta chegou", ou seja, houveram gastos acima do que o Grêmio poderia arcar e agora estão pagando por isso. Será que a austeridade deles foi tão boa assim?

Cara, eles falam que a conta chegou porque o elenco foi mal montado nos anos do Renato. Financeiramente o Grêmio tá bem, teve saldo positivo inclusive DURANTE a pandemia com tudo fechado.

Falou besteira.

1 hora atrás, raskor disse:

Enfim, curioso como Atlético e Flamengo, enquanto um era Campeão da Libertadores e o outro era quase rebaixado na época de sua austeridade, tinham mais ou menos o mesmo percentual de dependência de Cotas de TV para suas receitas:

Flamengo:

 

  Ocultar conteúdo

 

Atlético:

 

  Ocultar conteúdo

 

Fonte: https://pt.slideshare.net/cassiozipa/analise-dos-clubes-brasileiros-2015-ita-bba

Você está subestimando a renda de televisão nesses anos. Em 2011, por exemplo, a receita de televisão do Flamengo era praticamente o MESMO que orçamento do Galo pro ano. 

Nos anos de 2012, 2013 e 2014 o Galo era top 3 em PPV no Brasil, atrás só do Flamengo e Corinthians e isso nos moldes antigos (antes de 2016, acho) compensava bastante a diferença das receitas da televisão

E pra completar, você pegou o ano de 2014, ano que o Galo apesar de campeão da Copa do Brasil, não vendeu um mistério atleta e teve um PÉSSIMO ano financeiro.

1 hora atrás, raskor disse:

E aqui tem dados interessantes da análise financeira realizada pelo Itaú em 2020, que mostra gráficos apontando o impacto das cotas de TV em suas receitas:

  Ocultar conteúdo

Fonte: https://static.poder360.com.br/2020/07/Analise-dos-Clubes-Brasileiros-de-Futebol-2020-ItauBBA.pdf

Se você reparar, o impacto da receita de televisão em 2018 foi praticamente o mesmo pro Galo e pro Flamengo, a diferença é que o Flamengo recebeu aproximadamente R$ 170 milhões e o Galo aproximadamente R$ 60 milhões.

A partir disso, o Flamengo já com potencial financeiro, incrementou as receitas com vendas absurdas de jogadores.

[raskor]

24 minutos atrás, Dsmoreira disse:

Se você analisar nesse seu prisma, então o time campeão da Libertadores é todo de refugo então.

Jô? Refugo do Inter

Ronaldinho? Refugo do Flamengo

Pierre? Refugo do Palmeiras

Leonardo Silva? Refugo aposentado do Cruzeiro

Marcelo Moreno, Elias e Eduardo da Silva não eram refugos em 2013, tanto que entregaram futebol anos depois.

Cara, eles falam que a conta chegou porque o elenco foi mal montado nos anos do Renato. Financeiramente o Grêmio tá bem, teve saldo positivo inclusive DURANTE a pandemia com tudo fechado.

Falou besteira.

Você está subestimando a renda de televisão nesses anos. Em 2011, por exemplo, a receita de televisão do Flamengo era praticamente o MESMO que orçamento do Galo pro ano. 

Nos anos de 2012, 2013 e 2014 o Galo era top 3 em PPV no Brasil, atrás só do Flamengo e Corinthians e isso nos moldes antigos (antes de 2016, acho) compensava bastante a diferença das receitas da televisão

E pra completar, você pegou o ano de 2014, ano que o Galo apesar de campeão da Copa do Brasil, não vendeu um mistério atleta e teve um PÉSSIMO ano financeiro.

Se você reparar, o impacto da receita de televisão em 2018 foi praticamente o mesmo pro Galo e pro Flamengo, a diferença é que o Flamengo recebeu aproximadamente R$ 170 milhões e o Galo aproximadamente R$ 60 milhões.

A partir disso, o Flamengo já com potencial financeiro, incrementou as receitas com vendas absurdas de jogadores.

 

Cara, aí você tá querendo brigar com os números.

Primeiro você tá brigando com os números desses jogadores aqui no Flamengo, que foram péssimos e apresentaram um futebol pífio aqui, salvo o Elias. Eles terem recuperado o futebol deles em outros clubes não exclui o fato de que vieram pra cá com esse mesmo objetivo. A carreira deles estava em queda até então, tanto que aceitaram jogar em time que brigava pra não cair. Pra mim refugo é quando o cara não joga nada em um determinado time e outro time vai lá e contrata ele. Gabigol entra nesse balaio aí, era uma aposta e que acabou dando certo. Gérson a mesma coisa.  É diferente de quando o clube tem poder aquisitivo pra tirar um jogador titular de equipe, o que só passamos a fazer de forma mais relevante com o Guerrero em 2015 ou 16, não lembro agora o ano exato.

Ainda sobre o Grêmio: Pera lá, o problema do Grêmio é cota de TV ou é elenco mal montado?

Agora, sua outra briga com números: Tem dados, gráficos e números provando que seu time depende mais de cota de TV do que o meu, cara. Tentar dizer algo diferente do que está sendo provado aí é puro malabarismo seu. Você afirmou que o Flamengo se reestruturou só por causa de cota e subestimou todas as outras fontes de receita do clube, agora eu te trouxe dados provando que você se equivocou. Existem clubes cujo as cotas são 60, 75% da receita... Esses clubes sim, se forem fazer uma reestruturação financeira, irão depender quase que exclusivamente do dinheiro das cotas de TV. Inclusive, muito time grande depende mais do dinheiro da Globo do que o Flamengo, só ver os gráficos dos estudos do Itaú.

Enfim, encerro aqui minha participação neste debate.

Editado 26 de Agosto 2021 por raskor

[Dsmoreira]

19 minutos atrás, raskor disse:

 

Cara, aí você tá querendo brigar com os números.

Primeiro você tá brigando com os números desses jogadores aqui no Flamengo, que foram péssimos e apresentaram um futebol pífio aqui, salvo o Elias. Eles terem recuperado o futebol deles em outros clubes não exclui o fato de que vieram pra cá com esse mesmo objetivo. A carreira deles estava em queda até então, tanto que aceitaram jogar em time que brigava pra não cair. Pra mim refugo é quando o cara não joga nada em um determinado time e outro time vai lá e contrata ele. Gabigol entra nesse balaio aí, era uma aposta e que acabou dando certo. Gérson a mesma coisa.  É diferente de quando o clube tem poder aquisitivo pra tirar um jogador titular de equipe, o que só passamos a fazer de forma mais relevante com o Guerrero em 2015 ou 16, não lembro agora o ano exato.

Então nesse mesmo argumento seu de irem pro Flamengo com intuito de recuperar a carreira serve pro Galo campeão da Libertadores de 2013. Argumento furado.

Numeros frios não significam nada, cara.

Você literalmente jogou um número que prova que o Flamengo recebeu R$ 94 milhões de televisão em 2011, enquanto o orçamento do Galo pra 2011 era de R$ 103 milhões. Aonde isso não é desproporcional?

Aí no outro gráfico de 2018 e 2019 você me diz que o meu time depende mais de cota de televisão que o seu, sendo que o próprio grafico mostra que a diferença na dependência entre os dois clubes no ano de 2018 era de literalmente 2%, sendo que a diferença entre as cotas dos dois clubes era de R$ 110 milhões naquele ano.

19 minutos atrás, raskor disse:

Ainda sobre o Grêmio: Pera lá, o problema do Grêmio é cota de TV ou é elenco mal montado?

Os dois.

Grêmio, exatamente por não ter a mesma grana garantida que o Flamengo, tem que apostar mais nas contratações. Chance de dar errado é muito maior.

Editado 26 de Agosto 2021 por Dsmoreira

[Visitante]

Hulk é melhor que Salah. (Obina melhor que Eto'o)

 

[Dsmoreira]

Hoje foi nítido que até o Hulk está cansado.

Essa pausa de 13 dias veio em boa hora, vamos descansar os jogadores e colocar o Diego Costa em forma.

EDIT: Falando em Diego Costa

 

Editado 27 de Agosto 2021 por Dsmoreira

[Dsmoreira]

R$ 7,5 milhões em 35 parcelas. Condenação era de R$ 14 milhões.

[Dsmoreira]

"Galo vai ter 13 dias pra descansar e treinar", pensamos.

Realidade: Savarino, Alan Franco, Junior Alonso, Eduardo Vargas, Everson, Hulk e Guilherme Arana convocados. Com os cortes na seleção argentina, provavelmente Zaracho e Nacho também serão convocados.

Resumindo, teremos 9 convocados nessa data FIFA. Não teremos descanso e nem período de treinamento.

[Visitante]

Certamente, Diego Costa será titular ou no próximo jogo ou no seguinte.

[ZMB]

Tô curioso pra ver como o Cuca vai encaixar Hulk e Diego Costa.

Acho que dos de frente, que vai rodar é o Vargas. É o que menos entrega hoje, aparentemente.

[Ricardo Bernardo]

 

@Dsmoreira não era o Galo que não estava inflando a folha?

[Dsmoreira]

37 minutos atrás, Ricardo Bernardo disse:

 

@Dsmoreira não era o Galo que não estava inflando a folha?

"Pra esse início de temporada."

Desde isso, Galo está liderando o campeonato brasileiro, na semifinal da Libertadores e encaminhado pra semifinal da Copa do Brasil. Já bateu as metas de premiação/televisão, praticamente dobrou o esperado de patrocínios e atingiu, sem vender nenhum titular, 60 milhões de reais em vendas.

Além disso, pra completar, desde esse post saíram do time titular: Gabriel, Bueno, Marrony e Tardelli. Só o Tardelli, para se ter uma ideia, recebia quase 600k.

EDIT: Só pra ser mais exato, os salários em CLT dos jogadores que saíram (Não sei se o Tardelli recebia algo em imagem).

• Tardelli = 543k
• Bueno = 136k
• Marrony = 148k
• Gabriel = 127k

Reposição desses 4 jogadores? Nathan Silva, jogador da base que tava emprestado pro Goianiense, e o Diego Costa.

Além desses 4, tivemos algumas rescisões que fazem diferença na folha salarial. Exemplo? Denilson que foi em definitivo pro Paços de Ferreira, recebia 100k na CLT.

Podem falar o que quiser do Galo, mas hoje há um controle real da folha salarial.

39 minutos atrás, ZMB disse:

Tô curioso pra ver como o Cuca vai encaixar Hulk e Diego Costa.

Acho que dos de frente, que vai rodar é o Vargas. É o que menos entrega hoje, aparentemente.

Em tese o Vargas vai rodar, mas não seria surpresa se o Vargas continuar subindo o nível, ele ficar de titular no lugar do Savarino.

O foda do Savarino é que ele sempre sobe de produção em jogo grande, mas "normalmente" o nível dele tá um pouco abaixo do que já foi.

Editado 27 de Agosto 2021 por Dsmoreira