dia-a-dia Botafogo de Futebol e Regatas

[tod]

Ninguém aqui vai poder me chamar de engenheiro de obra pronta

[Tehh]

Demitiram o Lage. Fizeram bem, agora possuem uma chance boa de retomar o rumo.

[StrongAxe]

Os jogadores puxaram a pica pra si, falaram que resolvem, e pediram pro Textor mandar o Portuga embora.

A ver. Se não ganhar no próximo jogo, a vantagem toda que tinham vai por água a baixo, com Flamengo e Palmeiras ficando a 6-7 pontos, faltando ainda 12 jogos.

[ZMB]

Welcome to fogaum Caçapa.

[Leho.]

16 horas atrás, StrongAxe disse:

Os jogadores puxaram a pica pra si, falaram que resolvem, e pediram pro Textor mandar o Portuga embora.

[...]

Bom, pelo menos agora vão ter de assumir quase que de forma integral a responsabilidade, porque nem Lúcio Flávio e nem o Carli são caras pra encabeçar um time brigando pelo caneco do BR, não neste momento.

O fato é que esse Bruno Lage aí se fodeu naquela entrevista bizarra pós-derrota pro Flamengo, onde ele falou brevemente entregando o cargo pra diretoria e saiu de fininho. Ali já dava indícios de que o português não tinha entendido onde estava e como deveria se portar. Dali em diante pelo jeito (não vi os jogos dessa mini-crise) a vaca só continuou indo pro brejo...

[Dan_Cunha]

O Lage foi uma decepção. Me parece (ou parecia) um cara promissor, até mesmo na Europa. Essa falta de personalidade dele para lidar com pressão me assustou. E isso pq o cara teve que lidar com uma pressão de um time na liderança e com uma torcida que não tem lá muita expressividade atualmente. Eu imagino se o cara tivesse vindo para um Flamengo, Corinthians, Palmeiras ou SP; como ia lidar. 

 

Eu não sei, essa ideia de jogador bancar responsabilidade ou bancar profissional X ou Y por ambiente me lembra um pouco o "plano Lázaro" que os jogadores do Corinthians bancaram no início do ano e deu no que deu. Tem jogador que não consegue gerir nem o que come no dia a dia, quanto mais bancar a responsabilidade de um trabalho para título. 

Editado 5 de Outubro 2023 por Dan_Cunha

[Leho.]

Primeira resposta do elenco após a saída do Lage foi positiva, vitória num clássico contra o finalista da Libertadores é um resultado bem grande. A ver agora após a data FIFA como vão dar seguimento a isso, vão pegar o América-MG fora, jogo difícil mas bem mais acessível.

Dois golaços os de hoje, a assistência do Tchê Tchê é pica.

[Respeita Meu Manto]

Agora, Leho. disse:

Primeira resposta do elenco após a saída do Lage foi positiva, vitória num clássico contra o finalista da Libertadores é um resultado bem grande. A ver agora após a data FIFA como vão dar seguimento a isso, vão pegar o América-MG fora, jogo difícil mas bem mais acessível.

Dois golaços os de hoje, a assistência do Tchê Tchê é pica.

Hoje o Lúcio Flávio fez o que o Bruno Lage deveria ter feito desde que chegou, apenas o básico, sem inovar nem nada, o Botafogo de hoje em campo era o mesmo time letal do primeiro turno, que venceu o Fluminense podendo ter feito um placar elástico e as vezes que o Fluminense levou perigo o Lucas Perri foi seguro.

E a rodada foi completamente benéfica para o líder, Flamengo e Bragantino tropeçaram e Grêmio e Palmeiras perderam seus jogos, deixando o Botafogo novamente com 9 pontos de vantagem. Caso o titulo se confirme os clubes brasileiros terão muito o que aprender com essa SAF do Botafogo, pois as decisões que tomaram ao longo desse tempo nenhum clube brasileiro jamais teria peito para isso.

[Leho.]

5 minutos atrás, Respeita Meu Manto disse:

Hoje o Lúcio Flávio fez o que o Bruno Lage deveria ter feito desde que chegou, apenas o básico, sem inovar nem nada, [...]

Pois é, era só dar seguimento de forma simples, conversar com pessoas, se inteirar do que vinha sendo feito e dar sequência pô. Mas não, quis "assinar o trabalho" e deu no que deu. Além do que a parte mental deve ter pesado, o cara na primeira bordoada tava entregando o cargo em coletiva, aí não né.

[felipevalle]

Estava vendo a história do Jr. Santos. Foi bem tardio a chegada dele na série profissional.

Parece que agora que está começando a se destacar de fato. Coisa que o Lage não estava dando certo.

[Leho.]

Que puta várzea essa parada da energia no Engenhão hein? Porra, tiveram que jogar com gambiarra hoje pra finalizar a partida kkkkkkk!

E 2 pts importantes que ficam pra trás também. Abre o olho, Fogudo.

[tod]

Em 18/09/2023 em 09:48, tod disse:

Botafogo vai perder o próximo jogo e essa diferença vai para uns 5 pontos. Já era. vocês são malucos, estamos falando de pontos corridos, sempre ganha o melhor. Pode meter 900 pontos na frente. Tartaruga na árvore, sempre falei aqui. Cheguei até a botar uma fé quando ficaram com uma vantagem bizarra. 7 pontos é uma vantagem enorme quando são 2 times da mesma categoria tipo Flamengo e Palmeiras, Botafogo é inferior no papel, jogaram acima das possibilidades. Ainda acho que vão manter a liderança por um tempo ,mas quando chegar ali faltando umas 8 rodadas, se não tiver uns 10 pontos na frente, não vão manter. Lesão, cartão tudo influencia. 

Cruel mas pontos corridos é assim.

Foda é que dava. Se o tiquinho acerta o pênalti, acho que daria o título.

[felipevalle]

3 minutos atrás, tod disse:

Cruel mas pontos corridos é assim.

Foda é que dava. Se o tiquinho acerta o pênalti, acho que daria o título.

Parecia wresteling aquele partida. É muito suspeito o time ter entrado sem vontade na segunda etapa.

[Respeita Meu Manto]

O John Textor quando demitiu o Bruno Lage e efetivou o Lúcio Flávio, parecia saber o que estava fazendo, o time voltou a jogar bem, mas não durou muito e voltou a patinar de novo chegando nessa situação atual, com risco real de perder o titulo, o que o dono do dinheiro lá do Botafogo fez? Cobrar dos jogadores? Negativo, coloca na conta do Lúcio Flávio e cogitam trocar mais uma vez o técnico há cinco rodadas do fim, e quais os nomes cogitados? Luxemburgo, Cuca... Sinceramente, o Botafogo tinha tudo pra ser um belo exemplo de SAF que dá certo, mas se for por esse caminho só vai provar que injetaram dinheiro no clube sem projeto algum. 

E continuo a bater nessa tecla, o Lucio Flávio não tem culpa dessa má fase do clube, pode não ser o treinador ideal, até ai eu concordo, mas colocar tudo na conta dele é querer blindar o elenco e achar um culpado a todo custo, o que deixaria escancarado a incompetência do John Textor.

[Mantrax]

26 minutos atrás, Respeita Meu Manto disse:

O John Textor quando demitiu o Bruno Lage e efetivou o Lúcio Flávio, parecia saber o que estava fazendo, o time voltou a jogar bem, mas não durou muito e voltou a patinar de novo chegando nessa situação atual, com risco real de perder o titulo, o que o dono do dinheiro lá do Botafogo fez? Cobrar dos jogadores? Negativo, coloca na conta do Lúcio Flávio e cogitam trocar mais uma vez o técnico há cinco rodadas do fim, e quais os nomes cogitados? Luxemburgo, Cuca... Sinceramente, o Botafogo tinha tudo pra ser um belo exemplo de SAF que dá certo, mas se for por esse caminho só vai provar que injetaram dinheiro no clube sem projeto algum. 

E continuo a bater nessa tecla, o Lucio Flávio não tem culpa dessa má fase do clube, pode não ser o treinador ideal, até ai eu concordo, mas colocar tudo na conta dele é querer blindar o elenco e achar um culpado a todo custo, o que deixaria escancarado a incompetência do John Textor.

Até pq se for pegar o último jogo da pra perceber claramente que o psicológico da equipe ta afetado.

[Respeita Meu Manto]

Agora, Mantrax disse:

Até pq se for pegar o último jogo da pra perceber claramente que o psicológico da equipe ta afetado.

Exatamente, e afetou de um jeito que já da pra dizer que dificilmente tem volta, principalmente com tudo o que vem saindo na imprensa, pois se vocês lembrarem bem, quando o Textor mandou o Bruno Lage embora, qual foi a mensagem que ele passou? Que ele ouviu os jogadores, o problema era o técnico, trocou por alguém que o elenco gostava e aparentemente estava tudo resolvido, nos primeiros jogos até surtiu efeito e depois voltou a ser tudo o que era antes, que o Botafogo teria uma tabela ruim e que fatalmente viria tropeços isso já sabíamos, o que não da pra entender é como os caras se perderam a ponto de deixar a larga vantagem que construíram na liderança escorrer como água.

Trocar de técnico agora é jogar a ultima pá de cal nesse segundo turno melancólico do Botafogo, o negócio e sentar todo mundo e conversar, e deixar que cada um dos jogadores exponha o que não ta dando certo, pois a julgar pelo excelente primeiro que fizeram contra o Palmeiras, ali ta claro que o time ainda pode jogar o mesmo futebol ofensivo que apresentou no primeiro turno, a grande interrogação que vem é, onde exatamente acaba a coragem e vem o medo? Definitivamente o Botafogo ainda perde esse Brasileirão se quiser, e trocando de treinador agora vai deixar bem claro que jogaram um titulo certo pro alto.

[Tehh]

Adoro quando os jogadores dizem que estão fechados com o técnico e/ou batem no peito e chamam a responsabilidade, pedindo que o (bananão) interino que eles gostam seja efetivado.

Sempre dá merda.

[JGDuarte]

Lembro que muitos botafoguenses falavam que o Lúcio Flávio era bem fraco até mesmo em anos anteriores. Agora ele tá escancarando isso. Concordo com os amigos que a derrocada não é culpa dele, e sim dos jogadores, mas certamente ter um treinador despreparado atrapalha ainda mais (e, como também disseram, os jogadores pediram isso). A diretoria obviamente tem tanta culpa quanto ou até mais que os jogadores, porque quem tem que controlar os rumos do clube é a diretoria, não os jogadores, que devem ser ouvidos, mas não ter a última palavra. 

Lúcio Flávio contra o Vasco passou o jogo esbravejando com a arbitragem, entoando esse discurso de prejudicado pelo sistema que claramente não ajuda em nada. É mais um direcionando o time pro lado errado. 

Agora, o campeonato não está perdido ainda. Botafogo não é mais favorito, tudo conspira contra, mas ainda é líder e tem um jogo a menos. É muito difícil e sem precedentes aqui no Brasil uma retomada após uma queda dessa, mas talvez haja jeito. E acho que esse jeito não é o discurso de "vamos trabalhar pra melhorar" quando as coisas estão caminhando do jeito errado. Se houver algum treinador com casca e poder de influência no elenco que tope comandar por 7 jogos, sem pedir valores fora do comum (talvez caiba um prêmio bom pro caso de conseguir o título, por exemplo), pode ser uma tentativa válida, embora continue sendo provável que percam o título. Não precisa ser um gênio revolucionário da tática, só precisa ser o clássico treinador motivador, porque o problema é essencialmente mental. Luxa pode ser esse cara. Cuca acho que só criaria mais problema, considerando sua imagem pública. 

[boblk]

21 minutos atrás, JGDuarte disse:

Se houver algum treinador com casca e poder de influência no elenco que tope comandar por 7 jogos, sem pedir valores fora do comum (talvez caiba um prêmio bom pro caso de conseguir o título, por exemplo),

Acredite ou não, pensei no Big Phill famoso Felipão.

[ZMB]

the system is phoda partner

[JGDuarte]

35 minutos atrás, boblk disse:

Acredite ou não, pensei no Big Phill famoso Felipão.

Seria melhor nome do que o Luxa, mas ele tá no Atlético (e bem, ainda). Acho que só faz sentido essa oportunidade pra treinador livre no mercado ou em uma barca furada. 

[Rafael Pires D.]

10 horas atrás, Respeita Meu Manto disse:

O John Textor quando demitiu o Bruno Lage e efetivou o Lúcio Flávio, parecia saber o que estava fazendo, o time voltou a jogar bem, mas não durou muito e voltou a patinar de novo chegando nessa situação atual, com risco real de perder o titulo, o que o dono do dinheiro lá do Botafogo fez? Cobrar dos jogadores? Negativo, coloca na conta do Lúcio Flávio e cogitam trocar mais uma vez o técnico há cinco rodadas do fim, e quais os nomes cogitados? Luxemburgo, Cuca... Sinceramente, o Botafogo tinha tudo pra ser um belo exemplo de SAF que dá certo, mas se for por esse caminho só vai provar que injetaram dinheiro no clube sem projeto algum. 

E continuo a bater nessa tecla, o Lucio Flávio não tem culpa dessa má fase do clube, pode não ser o treinador ideal, até ai eu concordo, mas colocar tudo na conta dele é querer blindar o elenco e achar um culpado a todo custo, o que deixaria escancarado a incompetência do John Textor.

1 - Pelo contrário, ele não queria demitir o Lage. Foram os jogadores quem pediram.

2 - Igualmente negativo, quem quer troca de treinador é o pessoal da associação, o que foi prontamente rechaçado pelo Textor

 

O problema de botar um interino estagiário no comando é que futebol não é só tática. Não é só "fazer o que o Luís Castro fazia", até porque os times decoraram como o Botafogo jogou. Se o Lage estivesse no comando (óbvio, se os jogadores não tivessem pedido a demissão dele), o Botafogo seria campeão. O cara tava tentando procurar alternativas no elenco.

Com o estagiário (e não porque é novo na profissão, mas porque é estagiário mesmo) Lúcio Flávio, o Botafogo perdeu:

- Leitura tática rápida (mudança de repertório conforme a partida)

- Preparação física

- Psicológico (esse "CTCT", pelo amor de Deus)

Não vejo o Textor como incompetente, vejo ele como bobo mesmo. Agiu mais como torcedor modinha que dá razão aos jogadores do que como dono do clube.

 

PS: O Botafogo ainda passou pelo mesmo problema do Cruzeiro. Não querer demitir no momento, mas ter uma pressão insustentável que inviabilizasse uma busca mais criteriosa de treinador. A diferença é que o Cruzeiro tinha um Rogério Ceni em mãos e preteriu. O Botafogo não tem ninguém. O único treinador tarimbado livre é o Luxemburgo e ele pode botar muito a perder.

Editado 8 de Novembro 2023 por Rafael Pires D.

[tod]

Po, vi uma galera falando do cuca mas isso seria loucura. O lucio Flávio era o camisa 10 e o cuca o técnico do episódio do chororo. Parece até piada esses nomes em um outro momento de pressão e de reclamações e tal.

É vergonhoso vc perder o título depois de meter 15 pontos mas o discurso de arbitragem ta feio. Até a imprensa já esta tratando com deboche. Os caras tão perdendo a linha. Era mto melhor por a culpa no Lage, falar que depois do jogo co. O Flamengo que ele entregou o cargo, minou a confiança do grupo(e acho que isso foi determinante)

[Lewiks]

A culpa não é do Lúcio Flávio, é de quem colocou ele lá. Derrotado, perdedor e não é técnico, se tivesse chamado o Jair Ventura, que é horroso mas é técnico pelo menor, esse time já tava com uma mão na taça.

Vocês só tem uma salvação agora, que pode parecer absurda, chamado Vanderlei Luxemburgo

Traz o pofexo, ele vai dar meia dúzia de dedada no cu desse bando de derrotado aí, colocar o caras pra correr e fazer os pontos necessários. Agora se mantiver o Lúcio Flávio nem vaga direta pra libertadores consegue.

[JGDuarte]

4 horas atrás, Rafael Pires D. disse:

1 - Pelo contrário, ele não queria demitir o Lage. Foram os jogadores quem pediram.

2 - Igualmente negativo, quem quer troca de treinador é o pessoal da associação, o que foi prontamente rechaçado pelo Textor

 

O problema de botar um interino estagiário no comando é que futebol não é só tática. Não é só "fazer o que o Luís Castro fazia", até porque os times decoraram como o Botafogo jogou. Se o Lage estivesse no comando (óbvio, se os jogadores não tivessem pedido a demissão dele), o Botafogo seria campeão. O cara tava tentando procurar alternativas no elenco.

Com o estagiário (e não porque é novo na profissão, mas porque é estagiário mesmo) Lúcio Flávio, o Botafogo perdeu:

- Leitura tática rápida (mudança de repertório conforme a partida)

- Preparação física

- Psicológico (esse "CTCT", pelo amor de Deus)

Não vejo o Textor como incompetente, vejo ele como bobo mesmo. Agiu mais como torcedor modinha que dá razão aos jogadores do que como dono do clube.

 

PS: O Botafogo ainda passou pelo mesmo problema do Cruzeiro. Não querer demitir no momento, mas ter uma pressão insustentável que inviabilizasse uma busca mais criteriosa de treinador. A diferença é que o Cruzeiro tinha um Rogério Ceni em mãos e preteriu. O Botafogo não tem ninguém. O único treinador tarimbado livre é o Luxemburgo e ele pode botar muito a perder.

Perfeito. Só discordo da parte em que você fala que com o Bruno Lage no comando eles seriam campeões. O português tem muita culpa no cartório. Começou a inventar um monte de coisa num time que tava dando certo, pediu o boné na primeira adversidade, chegou ao ponto de barrar o principal jogador do time sem motivo aparente, etc. A postura dele foi esquisitíssima, ainda que sejamos super benevolentes e consideremos que o elenco o boicotou. 

Tudo bem, não dá pra simplesmente "fazer o que o Castro tava fazendo", mas o Lage "fez questão" de adotar uma postura que cortou o momento psicológico positivo que vivia o time, levando a uma queda de rendimento praticamente instantânea, o que não ocorreu com o Caçapa. Acredito que com o Lage seria, pelo andar da carruagem, tão ruim quanto está sendo com o Lúcio Flávio. 

Agora, uma coisa eu acho que tem que ser considerada: a atuação da diretoria no dia-a-dia decide campeonato. Geralmente fica tudo nas costas do treinador, mas uma diretoria ativa no futebol que apare arestas sem dúvida alguma é capaz de em certos momentos fazer com que uma queda de rendimento seja evitada ou amenizada. Entendo o SPFC de 2020 como um claro exemplo disso. A derrocada veio (acredito firmemente que não coincidentemente) exatamente na virada do ano, quando mudamos de presidente e a diretoria inteira foi trocada, à exceção do Raí.