Rafael Pires D. Postado 24 de Agosto 2015 Denunciar Postado 24 de Agosto 2015 Começa a circular no Twitter que Luxa vai cair e que o treinador seria o Autuori. Sério, depois de 2007 eu nunca mais deixaria Autuori pisar os pés em qualquer dependência do Cruzeiro, mesmo treinando outro time. Aí me fazem o favor de ESPECULAR ele.To começando a ficar muito preocupado, antes eu tava "só" preocupado. Sério. Citar
John the Baptist. Postado 24 de Agosto 2015 Denunciar Postado 24 de Agosto 2015 Autuori seria bem recebido em algum clube grande? Porque vocês têm a birra com ele, nós gremistas temos a nossa depois de 2009... Se pá, nem no Vasco a apresentação dele seria grandes coisas haha Citar
igorlucas10 Postado 24 de Agosto 2015 Denunciar Postado 24 de Agosto 2015 (editado) Entrevista inacreditável no Isaias tinoco desrespeitou a torcida e a inteligencia do torcedor.E continuou na onda de conformismo de erros e derrotas..Bancou Luxa e questionou tamanho da torcidaSobre o Autuori é tão absurdo que não tenho palavras para comentar. Editado 24 de Agosto 2015 por igorlucas10 Citar
Rafael Pires D. Postado 24 de Agosto 2015 Denunciar Postado 24 de Agosto 2015 Essa entrevista do Tinoco só pode ser pra justificar a demissão dele quando o Luxa cair quarta (sonho meu)... é a PIOR entrevista de diretor de futebol do Cruzeiro, e olha q já vi Valdir e Dimas Fonsecas Citar
Vice-Presidente Henrique M. Postado 24 de Agosto 2015 Vice-Presidente Denunciar Postado 24 de Agosto 2015 (editado) Se o Autuori vier, é para fechar as portas da instituição futebolística e torcer pro vôlei.Tem o Aguirre de opção, eu tentaria o Léo Condé, o cara já mostrou que sabe treinar um time, merece uma chance num time grande. Tem que trazer um fato novo, não mais do mesmo. O time já tá na pior com um cara que é tido como motivador, imagina se traz um cara bosta e conformista? O que ele fez em 2007 foi inadmissível, pior que isso, só o Fábio ter falado que tomou o gol de costas porque ia devolver a bola que tava na rede. Editado 24 de Agosto 2015 por Henrique M. Citar
igorlucas10 Postado 24 de Agosto 2015 Denunciar Postado 24 de Agosto 2015 Quem eu queria mesmo era o Cuca mas acharia o Léo Condé uma ótima.Mano Meneses é aceitável também...Tem algumas outras opções também...Essa entrevista do Tinoco desrespeitado a torcida deveria ser motivo de demissão?Ou eu fiquei exageradamente indignadoLembrando que ele não tem crédito nenhum no momento para queimar.O pior de ver isso é saber que poderiam colocar o Newton Drummond para fazer a função do Valdir e o Bruno Vicitin para a direção de futebol sem ter que trabalhar muito...Existem outros nomes,claro.Mas esses são tão evidentes... Citar
igorlucas10 Postado 25 de Agosto 2015 Denunciar Postado 25 de Agosto 2015 (editado) Cruzeiro estuda emprestar quatro jovens promessas ao Ceará para ter Uillian Correia Alex, Eurico, Bruno Edgar e Marcos Vinícius poderiam ser trocados por volante Eurico volante promissor e todos os atuais volantes estão mal , Marcus Vinícius um dos poucos que ocupou bem a faixa central , Bruno Edgar poderia talvez somar mais que o Charles. Inacreditável ser nestes termos.. sério.O único plausível de empréstimo é o Alex.Espero que a matéria esteja errada , MUITO ERRADA. Editado 25 de Agosto 2015 por igorlucas10 Citar
Douglas. Postado 25 de Agosto 2015 Denunciar Postado 25 de Agosto 2015 Eurico e Marcos Vinicius seria burrice. O Eurico deveria começar a entrar no segundo tempo pra se preparar pra ser titular no ano que vem. E o Marcos Vinicius é o único jogador do elenco que pode ser confundido com um armador.Bruno Edgar tem que enganar em algum lugar e ser vendido pra Portugal o quanto antes.Aliás, esses dias o Estoril vendeu o Sebá pro Olympiakos. http://br.soccerway.com/players/sebastiao-de-freitas-couto-junior/132863/ Achei a entrevista tirada de contexto e/ou exagerada. Ele embolou tudo mas estava falando da cobrança em cima do time e querendo justificar que a torcida está insatisfeita porque se acostumou a vencer. Citar
igorlucas10 Postado 25 de Agosto 2015 Denunciar Postado 25 de Agosto 2015 (editado) De acordo com o vice-presidente de futebol do Ceará, Robinson de Castro, a negociação envolveria o pagamentoda multa, a vinda de um volante da Raposa e a extensão do contrato do zagueiro Thiago Carvalho, que está emprestado ao Vovô, com salários pagos.– Essa é a negociação. Ainda não temos o nome do jogador de meio-campo. Não sei se Uillian ainda está em Fortaleza. Ele fará exames, no Cruzeiro, em breve – afirma o dirigente do Alvinegro de Porangabuçu. O valor da multa rescisória de Uillian é estipulada em torno de R$ 1,5 milhão. Matéria completaEssa seria uma boa hora para ter o Seymour no elenco heheEurico é um bom jogador não um craque e tal mas pode contribuir muito mais que os atuais jogadores por isso sempre falo dele Editado 25 de Agosto 2015 por igorlucas10 Citar
Douglas. Postado 25 de Agosto 2015 Denunciar Postado 25 de Agosto 2015 O Eurico pode ser um bom primeiro volante mas precisa pegar experiência. Se entrar na fogueira como já foram Paulinho e Diogo, vai dar merda. Precisa pegar rodagem entrando aos poucos. Mandar ele pro inferno da Série B, num time lutando contra o rebaixamento ainda, não acho a melhor opção. Não faz sentido essa notícia. Pagamento da multa seria isso e pronto. Se têm outras negociações paralelas, é outra história.O Thiago Carvalho seria um reserva melhor que o Grolli. E provavelmente mais barato também. A genialidade de mandar um potencial reserva embora pra trazer outro que é uma incógnita vem acontecendo repetidamente desde +/- 2009. Donato, Nirley... Citar
Vice-Presidente Henrique M. Postado 26 de Agosto 2015 Vice-Presidente Denunciar Postado 26 de Agosto 2015 Até parece que alguém sabe o que faz nesse futebol do Cruzeiro, o único que sabia tá lá no Parmera.O lance da entrevista do Tinoco, foi que ele não sabe dar entrevistas, é revoltante o que ele falou, mas só falou porque deixaram a bomba na mão dele e ele não tem preparação para tal. Quando o Mattos tava aí, toda vez que o time ameaçava oscilar, tinha cobrança, fechava treino e tinha esporro, agora o presidente só aparece quando ganha.E o triste é insistir nesse papo de que o time tá evoluindo, é óbvio que não está. São 4 vitórias em 14 jogos, aonde existe evolução nisso? Só se for a evolução de bicampeão brasileiro para rebaixado. Citar
Leandro B. Postado 26 de Agosto 2015 Denunciar Postado 26 de Agosto 2015 A questão realmente é crítica, se em 2011 o time não jogava o que podia e quase caiu, agora o time é ruim mesmo. Bons nomes, mas não é um time.Cara, na boa é revoltante demais. Não a entrevista do Tinoco (ele é despreparado mesmo) mas o fato é a torcida que tinha a desconfiança agora tem a convicção que alguém o colocou lá mesmo sabendo da falta de capacidade. Pior por pior, eu faria proposta pro Sorín ou o Alex assumirem a função de dir. de futebol. Esses sim, pelo menos, conhecem de futebol. Dá um certo desespero perceber que a situação não vai mudar, Luxa e Tinoco tem que sair pra ontem. E pra colocar técnico fracassado, melhor dar férias coletivas pra todos e esperar o W.O, tem que apostar em Aguirre! Técnicos estrangeiros em geral tem profissionalismo. Coisa que no Brasil falta bastante. No meu time Bruno Edgar e Eurico seriam titulares. Marcos Vinicius seria a primeira opção do G. Xavier. Citar
igorlucas10 Postado 26 de Agosto 2015 Denunciar Postado 26 de Agosto 2015 Quando o Mattos tava aí, toda vez que o time ameaçava oscilar, tinha cobrança, fechava treino e tinha esporro, agora o presidente só aparece quando ganha. Excelente recordação.Chefes com ambição jogadores com ambição resultados grandes.Falta de ambição resultados pequenos.Hoje é tudo normal é tudo normal...perder, jogar mal, erra individualmente não esboçar reação é tudo normal Segundo o Globoesporte Cruzeiro ofereceu 3x o salário do Willian Arão para que ele viesse para a toca da raposa contrato do volante do Botafogo acaba no final de 2015. Citar
Vice-Presidente Henrique M. Postado 26 de Agosto 2015 Vice-Presidente Denunciar Postado 26 de Agosto 2015 Fala sério, né? Já tão preparando pra Série B 2016. Citar
Bruce Dubber Postado 27 de Agosto 2015 Denunciar Postado 27 de Agosto 2015 Quando o Dedé volta? Creio que vocês estão ansiosos por esse momento, pelos jogadores atuantes nesse setor agora. Citar
Ne0 Postado 27 de Agosto 2015 Denunciar Postado 27 de Agosto 2015 Mas como que o poxeto não foi demitido? hahahahaha Cruzeiro tá de mal a pior. Citar
Vice-Presidente Henrique M. Postado 27 de Agosto 2015 Vice-Presidente Denunciar Postado 27 de Agosto 2015 http://globoesporte.globo.com/futebol/times/cruzeiro/noticia/2015/08/gilvan-passa-mensagem-de-apoio-ao-time-e-reuniao-termina-em-aplausos.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitterVai cair, o cara faz reunião e sai aplaudido, ou seja, não comeu o rabo de ninguém, passou a mão na cabeça de todo mundo e continua bancando o pofexô, que nem deve estar acreditando que ainda não foi demitido. Citar
Douglas. Postado 27 de Agosto 2015 Denunciar Postado 27 de Agosto 2015 http://globoesporte.globo.com/futebol/times/cruzeiro/noticia/2015/08/gilvan-passa-mensagem-de-apoio-ao-time-e-reuniao-termina-em-aplausos.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitterVai cair, o cara faz reunião e sai aplaudido, ou seja, não comeu o rabo de ninguém, passou a mão na cabeça de todo mundo e continua bancando o pofexô, que nem deve estar acreditando que ainda não foi demitido.Não ia adiantar nada.Nada que falassem ia transformar alguém em um armador. Não ia corrigir a preparação física. O Luxemburgo não ia virar um treinador melhor...Em suma, poucos estão rendendo abaixo do que podem. A maioria está exercendo sua capacidade plena. O problema é que essa capacidade plena é de medíocre pra baixo. Quem eu acho que está rendendo abaixo do que pode são Mayke, Willian e talvez Paulo André. O resto é isso aí mesmo.O elenco não é péssimo mas piorou táticamente. Quando parecia que ia melhorar, conseguiu ficar ainda pior. Em todos os setores tem gente batendo cabeça.O Luxemburgo muda tanto o discurso quanto o plano tático. Se tivesse focado em organizar a defesa e jogar sem tentar pressionar demais, talvez o time não teria sido essa bagunça dos últimos jogos. Vários jogos mostraram que isso é possível, mas aí ele muda o plano e fica tudo desorganizado de novo. Ele não decide se vamos pressionar, contra-atacar, só defender ou o quê. Citar
Rafael Pires D. Postado 27 de Agosto 2015 Denunciar Postado 27 de Agosto 2015 E ele não faz trabalho tático, só treino leve com reservas e recreativo com titulares antes dos jogos... Citar
Vinicius Vaz / Gaúcho Postado 27 de Agosto 2015 Denunciar Postado 27 de Agosto 2015 E o De Arrascaeta começou a jogar ou segue a mesma coisa do início do ano?? Citar
Douglas. Postado 27 de Agosto 2015 Denunciar Postado 27 de Agosto 2015 E o De Arrascaeta começou a jogar ou segue a mesma coisa do início do ano??O Luxemburgo acha que ele tem que virar atleta. Deu um monte de desculpas dizendo que ele não aguenta jogar tanto porque não jogava tantos jogos no Uruguai... O que pensa o Conselho Deliberativo do Cruzeiro sobre o momento do clube na temporada 2015?HERMÍNIO LEMOSConselheiro benemérito. Secretário geral do Cruzeiro e ex-presidente do Conselho Deliberativo do clubeSe existiram, quais foram os principais erros da gestão do clube em 2015?Temos no Cruzeiro dois seguimentos, um é a diretoria executiva e o outro o Conselho deliberativo. O regime é presidencialista, o Conselho não tem participação direta.Acho que é muito cedo para fazer avaliação de erros e acertos. Faltam 18 partidas, desses 18 jogos, são 54 pontos em disputa. Hipoteticamente, se o clube ganhar todos esses pontos, ele seria campeão brasileiro. Onde estaria o erro? Na minha opinião, é muito difícil avaliar neste momento.Alguma coisa deveria mudar para o time sair da posição incômoda no Brasileirão?Há muitos anos estou no Cruzeiro, acompanho de forma direta e indireta. Acho que futebol no Brasil requer mudanças, compra, vendas. Às vezes, a necessidade do clube é abrir mão de alguns jogadores de ponta. Futebol não tem como contratar fulano, e ter certeza que fulano vai encaixar. Não depende do presidente, pode ser que ele encaixe ou não.Acho que tudo na vida tem que ter empenho. E a diretoria está se empenhando. Os jogadores também.Qual a sua opinião sobre o técnico Vanderlei Luxemburgo e o diretor de futebol Isaías Tinoco?Sobre o diretor de futebol, fui tomar conhecimento dele há um mês e pouco. Não conhecia, nunca tinha ouvido falar.O Vanderlei já passou pelo clube, tem uma história, é campeão da Tríplice Coroa. Pode passar por um momento ruim, mas não tenho dúvidas de que é um treinador qualificado. É muito cedo para se avaliar o campeonato, como te disse. Eu, neste instante, se fosse o presidente, acharia razoável mantê-lo.CESÁRIO ALMADAConselheiro benemérito. Superintendente médico do Cruzeiro e ex-presidente do Conselho Deliberativo do clubeSe existiram, quais foram os principais erros da gestão do clube em 2015?No meu modo de entender, não houve erros. No Brasil, um clube não pode segurar jogador ou x jogadores que têm uma oferta boa do exterior. Os clubes estão em situação financeira difícil, alarmante. O jogador também não vai se esforçar se permanecer. Aconteceu com o Ramires na final da Libertadores, não há como presidente segurar. E vai comprar como, com que dinheiro? Temos um problema pontual no futebol brasileiro.Alguma coisa deveria mudar para o time sair da posição incômoda no Brasileirão?Já tivemos altos e baixos, como todos os clubes grandes. É um problema contumaz no futebol brasileiro, estamos passando por uma fase ruim, estivemos na mesma situação anos atrás. Mudar a gestão, não, a gestão está boa. Não sou um expert em futebol, não falaria mal da gestão do presidente que ganhou dois campeonatos seguidos. Não acho que ele tem culpa porque o time não entrosa. Uma peça ou outra, no máximo. Mas esse é o regime presidencialista.Qual a sua opinião sobre o técnico Vanderlei Luxemburgo e o diretor de futebol Isaías Tinoco?Sobre o Luxemburgo, acho que ele não traduz o modernismo do futebol brasileiro.Não conheço o diretor. Ouço as rádios cariocas com freqüência e eles se referem a ele como professor Tinoco. Sinceramente, não conheço o trabalho dele, prefiro me abster dessa opinião.FERNANDO TORQUETTIConselheiro nato. Líder da oposição no Cruzeiro por vários anos, aliado ao atual vice-presidente Márcio RodriguesSe existiram, quais foram os principais erros da gestão do clube em 2015?Houve erros, está claro. Se o clube está onde está, é porque houve erros. Houve uma superestimação, o presidente achou que poderia dar conta de ser presidente, diretor de esporte, ser diretor de comunicação e a gente sabe que, como qualquer empresa, deve ter divisão de cargos. Por ter sido campeão duas vezes, ele esqueceu que deveria ter uma divisão de cargos.Outro problema, que atinge todos os clubes, é a gestão em que o presidente manda tudo. Temos que melhorar o estatuto, o poder de outros conselheiros no clube. Tem que ter outras instâncias para gerir o futebol. O Cruzeiro vive um sistema presidencialista/ditatorial. E é qualquer um que assume, não só o Gilvan. Precisamos de mecanismos que mudem isso.Alguma coisa deveria mudar para o time sair da posição incômoda no Brasileirão?Tem que ter simplicidade e mostrar que errou. Voltar atrás e contratar as pessoas certas para o futebol. Tirar o orgulho e procurar os amigos, porque o Gilvan tem muitos amigos no futebol. Temos bons exemplos dentro do clube. O Márcio, por exemplo, em ótima gestão nas categorias de base, poderia ser alçado à vice-presidência do futebol profissional.Qual a sua opinião sobre o técnico Vanderlei Luxemburgo e o diretor de futebol Isaías Tinoco?A minha opinião, e eu já dei ela ao Márcio é que, se fosse presidente, não esperaria nem um instante depois daquela entrevista coletiva. Esse Tinoco já estaria despedido. Sobre o Vanderlei, foi um erro sua contratação. Não apresentou nada de novo nos últimos anos. Se presidente, ele seria minha última opção para assumir o clube.ANÍSIO CISCOTTOConselheiro nato. Componente da ala italiana do Conselho Deliberativo do CruzeiroSe existiram, quais foram os principais erros da gestão do clube em 2015?Acho que o grande erro da gestão em 2015 foi ter desfeito o projeto vencedor de 2013 e 2014. Pessoas que eram chave dentro do processo foram excluídas, por instatisfação delas, que passaram a não ser ouvidas de uma hora para outra. Foi o grande defeito. Pessoas que estão lá dentro achavam que dariam conta do recado sozinhas e não deram. Não falo só do Gilvan.Alguma coisa deveria mudar para o time sair da posição incômoda no Brasileirão?Eu acho. Fui contra a vinda do Vanderlei, representa completo retrocesso. Fui contra a saída do Marcelo, mas quando saiu, deveria vir outro. São opiniões pessoais, não levando em consideração a instituição ou as pessoas que a compõe. Eu acho que a solução é desfazer o que foi feito. Acho que uma pessoa que conheça o clube, que viva o clube, deve ser colocada como diretor de futebol.Contrata o Grolli, por exemplo, tendo o Alex, que subiu da base. E nenhum dos dois jogam. São pessoas que não conhecem o clube que fazem isso. A solução é mandar o treinador embora e trazer um com aceitação da torcida. Promover o Bruno Vicintin (superintendente da base), porque ele conhece.Agora querem trocar menino da base (Bruno Edgar) pelo jogador do Ceará. O menino do Cruzeiro que o Ajax quis levar. E joga o Charles, que era um ex-jogador, não servia, sei lá, vira titular absoluto.Qual a sua opinião sobre o técnico Vanderlei Luxemburgo e o diretor de futebol Isaías Tinoco?Luxemburgo é um ex-treinador em exercício. E o Cruzeiro não é lugar de amador aprender a ser diretor de futebol. Não deu certo com o Valdir (Barbosa), com o Benecy (Queiroz), e não vai dar com esse aí (Isaías Tinoco) também.PEDRO LOURENÇOConselheiro nato. Dono dos Supermercados BH, parceiro do Cruzeiro em várias negociações e ligado aos irmãos PerrellaSe existiram, quais foram os principais erros da gestão do clube em 2015?Eu acho que os erros estão aí na cara, não tem o que falar. E não tem como negar que os erros existem. As contratações foram malfeitas, o gerenciamento é muito ruim. Muito fraco mesmo, está muito ruim. Hoje, em relação à gestão, o Cruzeiro está 10 anos atrás do Atlético.Alguma coisa deveria mudar para o time sair da posição incômoda no Brasileirão?Claro, acho que tem que mudar. O presidente tem que ser mais objetivo, tomar decisões. Não pode ficar esperando. Pedi muito para o Vanderlei vir, mas está fazendo muita bobagem. Tem que fazer alguma coisa, a gestão está muito fraca. Diretoria péssima.Qual a sua opinião sobre o técnico Vanderlei Luxemburgo e o diretor de futebol Isaías Tinoco?Sobre o Vanderlei, eu defendi a contratação dele, mas está pecando muito, o trabalho dele está sendo péssimo como profissional. Um time como o Cruzeiro não pode perder 70% dos jogos. A gente tem que avaliar o técnico pelo trabalho e o time é um amontoado de gente, não tem esquema, não tem nada. Se eu fosse o presidente, tinha demitido ele ontem (quarta, contra o Palmeiras) no intervalo (paulistas venciam por 3 a 1).O Isaías deveria estar aposentado. Estava no departamento amador do Vasco da Gama. Não deveria estar trabalhando. Cara igual a ele o Cruzeiro já tem muitos. Desse tipo, não precisava trazer. O Cruzeiro está ultrapassado, essa é a verdade.http://www.mg.superesportes.com.br/app/noticias/futebol/cruzeiro/2015/08/27/noticia_cruzeiro,318065/o-que-pensa-o-conselho-deliberativo-do-cruzeiro-sobre-o-momento-do-clube-na-temporada-2015.shtml O Anísio Ciscotto é o único lúcido ali.Os 2 primeiros vão negar os erros até o fim. O terceiro está cornetando baseado na política interna e o Pedro Lourenço parece torcedor de Orkut, tanto por só repetir o que todo mundo sabe quanto por admitir que queria a vinda do Luxemburgo. Se o Tinoco está o ultrapassado, o Luxemburgo está o quê? Citar
Vice-Presidente Henrique M. Postado 28 de Agosto 2015 Vice-Presidente Denunciar Postado 28 de Agosto 2015 O Torquetti teve o mesmo tom de discurso do Ciscotto, mas como é oposição, parece que é birra. Agora, a opinião dos dois primeiros é lastimável. Que futuro tenebroso. Citar
Douglas. Postado 28 de Agosto 2015 Denunciar Postado 28 de Agosto 2015 O Torquetti teve o mesmo tom de discurso do Ciscotto, mas como é oposição, parece que é birra. Agora, a opinião dos dois primeiros é lastimável. Que futuro tenebroso.Tirando a parte sobre o Luxemburgo ser a última opção, fica a impressão que se o amigo dele tivesse maior poder lá dentro tudo estaria resolvido. E ninguém ali criticou diretamente a influência de empresários (o Ciscotto só menciona o Grolli). As contratações por indicação não são de agora. Só que agora não tinha um time-base pra conseguir os resultados que encobrem os erros. Citar
Athaíde Postado 29 de Agosto 2015 Denunciar Postado 29 de Agosto 2015 Sindicato denuncia intimidações a jornalistas pelo Cruzeiro Esporte ClubeO Sindicato dos Jornalistas Profissionais de Minas Gerais vem a público denunciar as frequentes e insistentes tentativas do Cruzeiro Esporte Clube e da sua Assessoria de Comunicação de interferir no conteúdo jornalístico publicado pela imprensa. Essa prática, cuja mais recente evidência foi a demissão de um repórter da Editoria de Esportes do jornal O Tempo, nesta semana, tem como único objetivo impedir a publicação de notícias críticas e que desagradam a atual diretoria do Cruzeiro.Diversas denúncias recebidas pelo Sindicato dão conta de que o clube e sua assessoria têm, sistematicamente, intimidado e constrangido repórteres que cobrem o seu time de futebol, chegando até a pressionar editores e direções das empresas jornalísticas. Tal atitude interfere diretamente no exercício profissional do jornalismo. É ruim para as empresas jornalísticas, que são impedidas de informar, e prejudica principalmente os torcedores, os leitores e a sociedade, que veem tolhido o seu direito à informação. Prática antiga e obsoleta, nestes tempos de informação digital, o comportamento do Cruzeiro Esporte Clube é uma afronta à liberdade de imprensa.O Sindicato denuncia essas pressões, solidariza-se com os jornalistas atingidos no seu trabalho e clama às empresas jornalísticas para que defendam com seus trabalhadores o direito à livre expressão do pensamento e da opinião. O Sindicato lembra os profissionais que se prestam a tal papel que seu comportamento infringe o Código de Ética dos Jornalistas Brasileiros e é passível de punição.http://www.sjpmg.org.br/2015/08/sindicato-denuncia-intimidacoes-a-jornalistas-pelo-cruzeiro-esporte-clube/Engraçado... A imprensa mineira não era atleticana? Citar
Deod Postado 29 de Agosto 2015 Denunciar Postado 29 de Agosto 2015 Muito sujo esse clube tem que fechar as portas Citar
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