dia-a-dia Cruzeiro Esporte Clube

[Henrique M.]

16 minutos atrás, _Matheus_ disse:

Eu prefiro o Ábila voltar do que nos livrar do FlopÉlber.

Mas as duas coisas estão ligadas, segundo o Deod.

[_Matheus_]

2 horas atrás, Henrique M. disse:

Mas as duas coisas estão ligadas, segundo o Deod.

Eu entendi que o Élber iria para o Huracan pro Ábila poder ir pro Boca.

Eu preferia o Élber ficar e o Ábila não ir pra lugar algum. s2s2

[Henrique M.]

15 minutos atrás, _Matheus_ disse:

Eu entendi que o Élber iria para o Huracan pro Ábila poder ir pro Boca.

Eu preferia o Élber ficar e o Ábila não ir pra lugar algum. s2s2

Não, as negociações são separadas, apesar da situação estar conectada. O Boca tá querendo dar o migué nos 4 milhões de dólares no final de 2017 que o Cruzeiro teria que pagar se ele ficasse aqui. Aí gerou esse embróglio entre o Huracán e o Boca. 

O Perélber seria vendido para quitar a parcela que tá atrasada do Ábila e ele (Ábila) ficar aqui, enquanto o Perélber vai para outro universo.

[nosredna]

No fim das contas o tal argentino da troca já está em BH. Ou seja, o Ábila se vai mesmo e agora é entre o Boca e o Huracán a bagaça.

Mais uma prova de como nossa diretoria trabalha bem... Só que não! Além da vergonha de não terem pago pelo jogador, fazem uma negociação ridícula dessas...

[Douglas.]

A sorte é uma amante volúvel, hein Mano?

 

http://www.mg.superesportes.com.br/app/noticias/futebol/cruzeiro/2017/07/29/noticia_cruzeiro,418600/arrascaeta-do-cruzeiro-tem-lesao-na-tibia.shtml

 

Quando parece que as coisas vão começar a melhorar, que as peças vão ficar disponíveis...

[Henrique M.]

Vim aqui para postar isso.

Disparado o pior DM do universo, não é possível que ninguém lá dentro vê isso. É uma máquina de moer atletas.

[Bigode.]

2 horas atrás, Henrique M. disse:

Vim aqui para postar isso.

Disparado o pior DM do universo, não é possível que ninguém lá dentro vê isso. É uma máquina de moer atletas.

Mas ele se machucar não é culpa do DM. É culpa da preparação física. Se for pra cornetar, pelo menos corneta certo, né!

[Douglas.]

23 minutos atrás, Bigode. disse:

Mas ele se machucar não é culpa do DM. É culpa da preparação física. Se for pra cornetar, pelo menos corneta certo, né!

Virou moda as torcidas da maioria dos clubes culparem o DM.

O DM poderia falhar se avaliassem que uma lesão está completamente recuperada sem estar - o que é difícil já que ao menos os clubes grandes costumam empregar gente com experiência na área, frequentemente até professores de cursos de  nível superior e/ou pesquisadores.

Sem contar que tanto os médicos quanto preparadores só têm uma parcela de responsabilidade. Boa parte tem a ver com o corpo de cada jogador.

[Henrique M.]

1 hora atrás, Bigode. disse:

Mas ele se machucar não é culpa do DM. É culpa da preparação física. Se for pra cornetar, pelo menos corneta certo, né!

Para mim os dois fazem parte da mesma coisa. O cara nunca teve problema sério de lesão, aí machucou uma vez, não deu nem 1 semana que foi reintegrado e já teve outra lesão de longo prazo. Dedé operou o joelho e já teve duas lesões diferentes no mesmo joelho, sendo que não era um jogador que tinha problema com isso. Uma coisa é a lesão antiga se agravar, outra é o cara ir desenvolvendo um punhado de lesão depois que parou da primeira vez com extensão longa de tempo.

O Robinho é bichado, joga 2,3 jogos e para no mínimo 2 meses. Não tem como colocar a culpa no DM, por exemplo. O Judivan é outro que deve ter perdido a carreira por causa de uma lesão que não dá para culpar o DM, já que ele já se tratou com dois ou três especialistas diferentes. Mas sinceramente, no caso, da maioria dos jogadores, o DM do Cruzeiro é um açougue. Tem jogador que viveu bichado atuando por aqui, saiu e começou a jogar. Pode não ter voltado a jogar a mesma coisa, mas pelo menos voltaram a jogar bola.

E quando falo DM, é médico, fisiologista, preparador físico, fisioterapeuta, os caras estão todos envolvidos no processo de recuperação do atleta. Não sei como anda atualmente, mas na época que o médico do Cruzeiro era o Sérgio Freire Jr. ele trabalhava de favor para o Cruzeiro para incrementar a prática dele e ganhar nome.

Robô contemporizador, se for contemporizar, nem precisa me quotar, não vou responder.

[nosredna]

Quantos palavrões são permitidos dizer no máximo por postagem? Quero soltar uns 250 mil aqui. 

Parece piada. Parece não, é uma piada gigantesca. Como pode? Não é possível que ninguém percebe que volta e meia metade do time titular está lesionado. Sei lá se a culpa é do DM, da preparação física, da constituição física do atleta. Não importa de quem é a culpa, o que importa é que isso não pode acontecer. 

[Deod]

O departamento de fisiologia e o DM são diferentes apesar de serem ligados, resumindo bem o primeiro se preocupa com NÃO deixar com que o atleta se lesione,  já que hoje em dia tem N meios de prever qual atleta está predisposto a determinado tipo de lesão, fazendo um mapeamento do cara. O DM é mais ligado a recuperação e reabilitação dos caras.

Ainda tem a preparação física dentro de campo.

 

É possível que uma área dessas dentro do cruzeiro esteja "podre", fazendo um trabalho ruim e atrapalhando as outras de tabela. Pode ser tudo coincidência também, mas a essa altura do campeonato acho difícil.

[Douglas.]

14 horas atrás, Henrique M. disse:

Para mim os dois fazem parte da mesma coisa. O cara nunca teve problema sério de lesão, aí machucou uma vez, não deu nem 1 semana que foi reintegrado e já teve outra lesão de longo prazo. Dedé operou o joelho e já teve duas lesões diferentes no mesmo joelho

Você sabe que em ambos os casos eles lesionaram a outra perna, e não a que estava lesionada antes, né?

 

Citar

"O zagueiro Dedé apresentou um edema ósseo no joelho esquerdo decorrente do longo tempo de restrição de atividades devido à cirurgia no joelho direito. Trata-se de um mecanismo de autoproteção e, naturalmente, ocorre uma sobrecarga no membro contrário ao da cirurgia", afirmou o médico, detalhando o período de recuperação

http://esportes.estadao.com.br/noticias/futebol,edema-osseo-no-joelho-afasta-dede-por-ate-seis-semanas-do-cruzeiro,70001834702

 

Citar

O armador Arrascaeta, que estava de volta ao time após superar uma torção no joelho direito, teve constatada uma lesão na tíbia da perna esquerda. Segundo o Cruzeiro, trata-se de uma reação por estresse. O clube informa que o atleta já iniciou tratamento, que deve durar cerca de dois meses e meio.

 

[Henrique M.]

1 hora atrás, Douglas. disse:

Você sabe que em ambos os casos eles lesionaram a outra perna, e não a que estava lesionada antes, né?

 

 

 

Não estava falando dessa lesão de agora, estava falando da primeira que ele teve e depois da outra em sequência. Quando ele machucou a 2ª vez o mesmo joelho, já sabia que a carreira dele por aqui não ia ter muito mais futuro, iria acabar virando um Vitorino mesmo. E quando todo mundo estava animado com o retorno dele, logo já falei que não ia durar, que ia machucar de novo em breve.

Se você me apontar onde que eu disse que a lesão do Arrascaeta foi no mesmo lugar, mesma causa, mesma perna, eu ficaria feliz. Mas infelizmente, não poderei ficar feliz, porque hora nenhuma falei do Arrascaeta, além da reclamação inicial do DM. O Dedé ainda reconheço que dá margem para a interpretação que você teve.

[ZMB]

Péssima notícia pro Cruzeiro, ótima pro Grêmio. Arrascapeta joga demais.

[Douglas.]

9 horas atrás, Henrique M. disse:

Não estava falando dessa lesão de agora, estava falando da primeira que ele teve e depois da outra em sequência. Quando ele machucou a 2ª vez o mesmo joelho, já sabia que a carreira dele por aqui não ia ter muito mais futuro, iria acabar virando um Vitorino mesmo. E quando todo mundo estava animado com o retorno dele, logo já falei que não ia durar, que ia machucar de novo em breve.

Mas você estava respondendo a um comentário do Bigode sobre o Arrascaeta. oO

 

Eu comentei sobre isso:

Citar

Para mim os dois fazem parte da mesma coisa. (1) O cara nunca teve problema sério de lesão, aí machucou uma vez, não deu nem 1 semana que foi reintegrado e já teve outra lesão de longo prazo. (2) Dedé operou o joelho e já teve duas lesões diferentes no mesmo joelho, sendo que não era um jogador que tinha problema com isso. Uma coisa é a lesão antiga se agravar, outra é o cara ir desenvolvendo um punhado de lesão depois que parou da primeira vez com extensão longa de tempo.

A quem se referia a parte 1?

 

Em todo caso, o Dedé consultou com médicos da confiança dele. Operou com especialistas (primeiro o Runco e depois nos EUA). Fez recuperação externa antes de voltar...

http://www.mg.superesportes.com.br/app/noticias/futebol/cruzeiro/2015/01/20/noticia_cruzeiro,301855/procedimento-cirurgico-em-dede-e-realizado-com-sucesso-e-zagueiro-deve-ter-alta-nesta-quarta.shtml

http://www.mg.superesportes.com.br/app/noticias/futebol/cruzeiro/2016/08/01/noticia_cruzeiro,340763/dede-tem-recidiva-de-lesao-no-joelho-passara-por-cirurgia-nos-eua-e-so-voltara-a-jogar-em-2017.shtml

 

O que o DM fez foi acompanhar e só.

E lesões de ligamentos e fraturas dependem do corpo de cada pessoa. Acho que só acha que "operou tá novo" quem nunca passou por isso.

[Henrique M.]

8 horas atrás, Douglas. disse:

Mas você estava respondendo a um comentário do Bigode sobre o Arrascaeta. oO

 

Eu comentei sobre isso:

A quem se referia a parte 1?

 

Em todo caso, o Dedé consultou com médicos da confiança dele. Operou com especialistas (primeiro o Runco e depois nos EUA). Fez recuperação externa antes de voltar...

http://www.mg.superesportes.com.br/app/noticias/futebol/cruzeiro/2015/01/20/noticia_cruzeiro,301855/procedimento-cirurgico-em-dede-e-realizado-com-sucesso-e-zagueiro-deve-ter-alta-nesta-quarta.shtml

http://www.mg.superesportes.com.br/app/noticias/futebol/cruzeiro/2016/08/01/noticia_cruzeiro,340763/dede-tem-recidiva-de-lesao-no-joelho-passara-por-cirurgia-nos-eua-e-so-voltara-a-jogar-em-2017.shtml

 

O que o DM fez foi acompanhar e só.

E lesões de ligamentos e fraturas dependem do corpo de cada pessoa. Acho que só acha que "operou tá novo" quem nunca passou por isso.

Respondi ao Bigode para falar sobre minha concepção de DM e me enganei, realmente falei do Arrascaeta.

Eu fiz uma cirurgia no joelho, e sei que não existe isso de operou tá novo.

[nosredna]

Aí durante o jogo ontem machucam mais 2. E aí? Vão dizer que o Cruzeiro não tá bichado? MESMO?

Tá pior que o FM 2015 antes dos patchs de correção em que machucava 2, 3 por partida (pelo menos comigo era assim).

Time titular o Cruzeiro não tem mais. Em nenhum momento esse ano teve. Agora que tinha chances de voltar alguns, caga de novo. Tá osso!

[Douglas.]

1 hora atrás, Butilheiro disse:

Aí durante o jogo ontem machucam mais 2. E aí? Vão dizer que o Cruzeiro não tá bichado? MESMO?

Tá pior que o FM 2015 antes dos patchs de correção em que machucava 2, 3 por partida (pelo menos comigo era assim).

Time titular o Cruzeiro não tem mais. Em nenhum momento esse ano teve. Agora que tinha chances de voltar alguns, caga de novo. Tá osso!

Po, a do Elber é o equivalente a ser atropelado, aí é sacanagem já. hahaha

A do Manoel que fiquei na dúvida se foi só a dor ou se pode ser nova lesão, mas aí teríamos que ter acesso às radiografias pra tentar saber se é a mesma lesão ou uma nova no mesmo lugar.

Pra fratura eu acho que é ainda mais dependente da regeneração do corpo da pessoa porque já vi gente que teve que refazer operação pelo osso ter descolado depois de ter inicialmente recuperado.

A cirurgia dele, sim, pode ser considerada responsabilidade do clube.

 

Citar

Conforme a nota divulgada no site oficial do clube, a operação foi realizada com sucesso pelo ortopedista Daniel Baumfeld, supervisor médico celeste. Manoel foi atendido no Hospital Felício Rocho, no Barro Preto, em Belo Horizonte.

http://www.mg.superesportes.com.br/app/noticias/futebol/cruzeiro/2017/04/20/noticia_cruzeiro,397108/manoel-passa-por-cirurgia-no-pe-esquerdo-e-fica-fora-por-dois-meses.shtml

 

Citar

O Departamento Médico do Cruzeiro Esporte Clube também se reforçou para as próximas temporadas e nomeou como supervisor da área médica do futebol o professor de ortopedia da Ufmg Dr. Daniel Baumfeld. 

Com formação em medicina pela Fcmmg (Faculdade de Ciências Médicas de Minas Gerais) e residência em ortopedia e traumatologia no Hospital Madre Teresa, o novo integrante da equipe médica celeste tem especialização na Unifesp (Escola Paulista de Medicina) e experiência em trabalhos nos Estados Unidos e Alemanha.

Desta maneira o Departamento Médico do Cruzeiro Esporte Clube agora é composto pelo Dr. José Cesário da Silva Almada Lima como Superintendente Médico, Dr. Daniel Baumfeld como Supervisor Médico do futebol e os médicos Sérgio Freire Júnior, Leonardo Corradi e Walace Espada.

http://www.cruzeiro.com.br/index.php?section=conteudo&id=8299

 

[Henrique M.]

Essa notícia confirma que nada mudou no Cruzeiro e a galera provavelmente faz trabalho voluntário ou via ajuda de custos para incrementar a prática ou o currículo.

[igorlucas10]

Não tem como dizer que o número de lesões no Cruzeiro é normal. Faz uns 3 anos que o Cruzeiro não pode ter, nem de longe, o time ''ideal'' porque o DM não deixa. Não tem como tampar o sol com a peneira....

Quem vai para o DM, parece que volta pior que foi. Arrascaeta nunca teve histórico de lesão, olha oque aconteceu..

[Douglas.]

1 hora atrás, Henrique M. disse:

Essa notícia confirma que nada mudou no Cruzeiro e a galera provavelmente faz trabalho voluntário ou via ajuda de custos para incrementar a prática ou o currículo.

Por quê?

 

Agora, igorlucas10 disse:

Não tem como dizer que o número de lesões no Cruzeiro é normal. Faz uns 3 anos que o Cruzeiro não pode ter, nem de longe, o time ''ideal'' porque o DM não deixa. Não tem como tampar o sol com a peneira....

Quem vai para o DM, parece que volta pior que foi. Arrascaeta nunca teve histórico de lesão, olha oque aconteceu..

Olha o número do jogos que ele fazia no Uruguai e a idade dele na época. Ambos são fatores pra lesões.

Queria que aqui tivessem sites que fizessem análise de quantidade de lesões, tipo e tempo de recuperação pra poderem ver que isso acontece em todos os clubes, salvo algumas exceções de lesões mais graves como a do Dedé e a do Judivan, que são raras e complicadas.

[Henrique M.]

14 minutos atrás, Douglas. disse:

Por quê?

Porque é assim que funciona (e eu achava que já não funcionava mais depois do último shitstorm para cima do DM do clube) no Cruzeiro. O Sérgio Freire Jr. já disse um punhado de vez que ele não tem vínculo empregatício com o Cruzeiro, que ele tem a prática dele e trabalha no Cruzeiro pro bono. O perfil da contratação desse outro médico parece ser o mesmo do Sérgio, já tem outra função, não vai abandonar a função e provavelmente (acho eu) não deve receber salário.

E levando em conta que é uma função de supervisão, provavelmente é uma consultoria, ao invés de trabalhar realmente no clube.

[Douglas.]

1 hora atrás, Henrique M. disse:

Porque é assim que funciona (e eu achava que já não funcionava mais depois do último shitstorm para cima do DM do clube) no Cruzeiro. O Sérgio Freire Jr. já disse um punhado de vez que ele não tem vínculo empregatício com o Cruzeiro, que ele tem a prática dele e trabalha no Cruzeiro pro bono. O perfil da contratação desse outro médico parece ser o mesmo do Sérgio, já tem outra função, não vai abandonar a função e provavelmente (acho eu) não deve receber salário.

E levando em conta que é uma função de supervisão, provavelmente é uma consultoria, ao invés de trabalhar realmente no clube.

Mas não faz sentido mesmo um profissional trabalhar somente pro clube. Mesmo um iniciante, o clube não pagaria o que ele pode receber trabalhando fora pra ficar coçando na maior parte do tempo, sem contar que ele não praticaria o suficiente.

José Luiz Runco, Joaquim Grava, Rodrigo Lasmar, todos os médicos bons que a gente vê por aí trabalham pra si próprios e prestam serviços pros clubes.

O pro bono (se for) acho que é só por estar à disposição, mas os procedimentos e despesas o clube que paga.

[Henrique M.]

23 minutos atrás, Douglas. disse:

Mas não faz sentido mesmo um profissional trabalhar somente pro clube. Mesmo um iniciante, o clube não pagaria o que ele pode receber trabalhando fora pra ficar coçando na maior parte do tempo, sem contar que ele não praticaria o suficiente.

José Luiz Runco, Joaquim Grava, Rodrigo Lasmar, todos os médicos bons que a gente vê por aí trabalham pra si próprios e prestam serviços pros clubes.

O pro bono (se for) acho que é só por estar à disposição, mas os procedimentos e despesas o clube que paga.

Obviamente que o clube arca com as despesas deles. Isso é totalmente esperado.

Será mesmo que pagar uns 100, 200 mil mensais para ter sua equipe médica dedicada ao clube não compensaria mais? O time paga mais que isso no Léo.

[Douglas.]

3 horas atrás, Henrique M. disse:

Obviamente que o clube arca com as despesas deles. Isso é totalmente esperado.

Será mesmo que pagar uns 100, 200 mil mensais para ter sua equipe médica dedicada ao clube não compensaria mais? O time paga mais que isso no Léo.

Não compensa mais pro médico que pro clube. Ele ficaria mais parado, então não se aperfeiçoaria tanto quanto poderia. E imagino que seria um bom meio de atrair gente acomodada e/ou em fim de carreira.

O negócio é que o esporte em geral avançou mais rápido que a medicina esportiva. As lesões mais sérias ficaram mais frequentes até em esportes como vôlei e ninguém tem muita idéia de como contornar.