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Valeu pela tradução, Toggy81!

Criei uma nova tática e fui seguindo o passo a passo do tutorial, e para minha surpresa, o resultado final foi parecido com uma tática que já tinha montado antes.

Minha equipe tem jogado bem, mas ainda tô no começo do campeonato estadual e sei que vou precisar fazer uns ajustes. Mas o que tem que me deixado com bastante dúvida é o seguinte: frequentemente durante os jogos o meu auxiliar técnico informa que estamos sendo atropelados no meio campo e sugere alterações táticas. Pelo que pude perceber, ele se refere ao número de jogadores do time adversário, que é superior ao meu (exemplo: adversário jogando com 4-5-1 e eu jogando com 4-1-2-2-3 Volante com pontas). O que vocês fazem nestes casos? alteram suas formações para proporcionar um combate numérico com o meio campo adversário ou mantém sua formação original?

Normalmente quando aparece essa mensagem eu tento ter o menor número possível de jogadores com a função Atacar.

Quando eles estão em Atacar, acabam tendo liberdade para não retornar para a marcação e o meio de campo acaba ficando mais exposto.

Outra opção que utilizo é, se estou com o modo Atacar, passar a jogar nos modos Normal ou Controlar.

Essas são opções sem fazer alterações na formação tática. Existe a opção de retirar algum atacante e reforçar o meio campo, mas acabo não necessitando disso.

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Normalmente quando aparece essa mensagem eu tento ter o menor número possível de jogadores com a função Atacar.

Quando eles estão em Atacar, acabam tendo liberdade para não retornar para a marcação e o meio de campo acaba ficando mais exposto.

Outra opção que utilizo é, se estou com o modo Atacar, passar a jogar nos modos Normal ou Controlar.

Essas são opções sem fazer alterações na formação tática. Existe a opção de retirar algum atacante e reforçar o meio campo, mas acabo não necessitando disso.

Entendi. Você equilibra com a mentalidade individual ou coletiva. É uma boa dica, eu estava partindo direto pra alteração da tática, acabando com minha formação original.

Vou experimentar suas dicas na próxima.

Valeu!

Postado

Entendi. Você equilibra com a mentalidade individual ou coletiva. É uma boa dica, eu estava partindo direto pra alteração da tática, acabando com minha formação original.

Vou experimentar suas dicas na próxima.

Valeu!

Na coletiva mesmo. Individual eu uso apenas para utilizar algo que seja muito bom em um jogador. Individual apenas quando quero forçar um jogador a utilizar sempre sua melhor aptidão.

  • 2 meses depois...
Postado

Dê menos flexibilidade ao seu time até a tática estar melhor absorvida e capriche nas combinações das funções táticas dos jogadores (Enganche, Atacante Sombra, Primeiro Volante, etc.).

Procure encontrar funções que eles desempenhem bem e que se correlacionem, pois com o time menos flexivel e mais estruturado, os jogadores procurarão fazer apenas o que vc está lhes pedindo nas funções, sem inventar.

Procure nesse primeiro momento não colocar ordens individuais aos jogadores. Tente fazer primeiro com que o esquema de jogo funcione e depois que estiver absorvido, refine nas ordens individuais.

Discordo...

O Team Shape (Mto Estruturado, Estruturado, Equilibrado, Flexível e Mto Flexível) atua diretamente no quanto cada jogador vai assimilar da sua função. Por exemplo... quanto mais "flexível" vc adotar seu estilo de jogo, menos especialista as funções do seus jogadores devem ter em campo. E quanto menos "flexível" mais especialistas devem ser utilizados.

No caso de um time muito flexível com muitos especialistas... vc "perde" o controle destes especialistas. Como se estivessem totalmente soltos em campo para atuar como quiserem. No passado, eu assimilava que quanto “pior” o seu time, menos especialistas deveria ter, e mais funções genéricas deveriam ser utilizadas. Mas tive muito sucesso utilizando táticas com especialistas em ligas inferiores, com o time em forma Super Estruturada. E quando tentei parametrizar times de ponta, não via a mesma performance em campo. Parecia que os times fracos jogavam melhor. Testei com seleções de ponta, utilizar apenas funções genéricas em forma muito estruturada e muito flexível. As partidas em muito flexível o desempenho era fantástico quando utilizava funções genéricas. O talento dos jogadores de ponta, favoreciam a este desempenho melhor detnro de uma função genérica.

Termino com perguntas para reflexão...

Um time jogando de forma muito estruturada precisa de especialistas para fazer algo diferente?

Um time jogando de forma muito fluida com especialistas fazendo coisas especificas não é esquisito?

Um meio de campo ruim é melhor fazendo uma única função do que algo mais genérico? (Um jogador ruim, mas com melhores atributos defensivos, vai render mais com uma função genérica, ou especifica para defender?)

Pirlo, um jogador que sabe atacar, marcar, e desarmar... porque dar uma função de especialista? Não seria melhor ele ser um centro campista? Onde ele faria diversas funções?

Postado
[...]

Não entendo como você está discordando se está dizendo exatamente o que eu falei.

EU: " Procure e ncontrar funções que eles desempenhem bem e que se correla cionem, pois com o time menos flexível e mais estruturado, os jogadores procurarão fazer apenas o que vc está lhes pedindo nas funções, sem inventar."

VOCÊ: "No caso de um time muito flexível com muitos especialistas... vc "perde" o controle destes especialistas."

Eu falei exatamente isso, que com o time menos flexível ou mais estruturado, pro cara fazer o que você quer, tem que colocar a função exata. E logicamente numa estrutura mais flexivel, o próprio jogador toma as decisões de qual função pode adotar na posição, tirando de você o controle total sobre ele.

Quanto mais inteligente o jogador, maior a probabilidade dele escolher a função ideal. Ou seja, como você disse, quanto melhor o jogador, mais facil largá-lo no meio campo como MC-auto numa estrutura muito flexível porque ele mesmo irá ler o jogo e decidir como atuar.

Postado

Não entendo como você está discordando se está dizendo exatamente o que eu falei.

EU: " Procure e ncontrar funções que eles desempenhem bem e que se correla cionem, pois com o time menos flexível e mais estruturado, os jogadores procurarão fazer apenas o que vc está lhes pedindo nas funções, sem inventar."

VOCÊ: "No caso de um time muito flexível com muitos especialistas... vc "perde" o controle destes especialistas."

Eu falei exatamente isso, que com o time menos flexível ou mais estruturado, pro cara fazer o que você quer, tem que colocar a função exata. E logicamente numa estrutura mais flexivel, o próprio jogador toma as decisões de qual função pode adotar na posição, tirando de você o controle total sobre ele.

Quanto mais inteligente o jogador, maior a probabilidade dele escolher a função ideal. Ou seja, como você disse, quanto melhor o jogador, mais facil largá-lo no meio campo como MC-auto numa estrutura muito flexível porque ele mesmo irá ler o jogo e decidir como atuar.

Toggy, me desculpe. Eu inciei o texto discordando de quando fala das instruções individuais. Das quais discordo do que falou. Mas apaguei a razão da discordância. Deixando apenas o texto que ficou. O Discordo que ficou, estava alinhado ao texto que apaguei...

Bom, quando as ordens individuais... Eu acho que muitas vezes ela facilita o entrosamento do jogador ou arrebenta sua estrategia. Por exemplo... Se um centro campista jogando em um 442 em linha tem a jogada preferida de enfiar a bola... e vc não instruir para passes curtos, pode ver seu jogador arriscar muitos passes a frente, dando bolas de graça para o adversário.

Postado
[...]

Tranquilo, mas a situação é a mesma pq pensamos a mesma coisa sobre isso tb.

Eu disse:

"Individual eu uso apenas para utilizar algo que seja muito bom em um jogador. Individual apenas quando quero forçar um jogador a utilizar sempre sua melhor aptidão."

Por acreditar também que um set equivocado nas ordens individuais pode detonar toda a sua estratégia coletiva é que eu me limito a utilizá-las apenas quando é pra tirar o máximo de algum item específico do jogador, seja de um atributo ou de um movimento preferido.

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Muito obrigado pelo material, extremamente claro e útil.

Venho jogando CM/FM há anos, mas também tenho a impressão de que nesta versão houve mudanças grandes e agora me vejo aprendendo a jogar este jogo novamente.

Então aí vai minha pergunta: vocês acreditam que ainda é possível aplicar contra-táticas em adversários mais fortes?

Minha pergunta se deve ao fato de que tenho tentado alterar minhas táticas de forma a neutralizar o adversário e explorar suas fraquezas, mas nesta versão tenho tido dificuldades e penso que deve-se ao fato do entrosamento (familiaridade com a tática treinada) ter aparentemente maior influência do que antes no desempenho dos jogadores.

Também tenho tido dificuldades de diferenciar as aplicações de funções táticas quando assistindo o jogo completo (ex. medio area-a-area vs meio-campo função automática).

  • 2 meses depois...
Postado

A estrutura do 15 manteve a base do 14? Pelo que vi, taticamente sim, certo? Quais alterações perceberam? Eu montei um 4 2 2 2 com o Corinthians, fluído e sobrecarregando, apenas com as instruções "manter posse", "levar à área", "pressionar menos" e "menos intensidade". Fiquei quase um ano sem jogar, no 14 construí uma carreira fantástica, no Santos e no City, chegando à seleção argentina! Analisando por cima, estou pecando em algo? Não instruo individualmente nem para o meu time nem para o adversário, pois não me lembro o que dava certo! Gritos e palestras estou lendo as traduções do Fórum, pois esqueci também. Até agora, conquistei o Paulista sem perder um clássico, fiquei nas quartas da Libertadores, e estou em 4 na nona rodada do Brasileiro. Sinto que estou cru, algumas dicas para eu me reencontrar? rs

Postado

[...]

 

Como sempre a resposta pra tudo no FM é "Depende".

 

Eu faço pequenas alterações táticas em jogos importantes, mas evito fazer antes do jogo. Prefiro fazer durante o jogo.

 

Antes do jogo eu me limito a escolher entre as minhas 3 táticas padrão aquela que encaixa melhor com a situação do jogo (qual delas me dará mais vantagem, se jogar com pontas ou não, por exemplo).

 

Em seguida procuro os titulares para aquela tática (procuro sempre ter as escalações de um time titular e um reserva gravadas) e depois verifico se fisicamente está todo mundo apto para o jogo.

 

Só então procuro ver se algum dos meus suplentes poderia me dar algum favorecimento no jogo, como por exemplo ter um meio campo mais marcador, um centroavante mais velocista ou um melhor no jogo aéreo ou ainda um lateral mais ofensivo. Tudo isso devido às fraquezas ou forças do adversário.

 

As alterações táticas, como mudar uma função de um jogador ou colocar algumas instruções individuais eu deixo pra fazer durante o jogo, porque se fizer isso antes vai acontecer o que você falou. O time vai demorar mais pra se familiarizar com a tática se ficar mudando toda hora e isso vai pesar no rendimento dos jogadores.

Postado

Não sei o porquê, mas me dou muito bem com times no Brasil, principalmente de times menores. Subi da quarta divisão para primeira com o Rio Branco de SP, tudo seguido, fiquei em décimo no Brasileirão. Ai dando uma perambulada por outros saves fora do país ñ consigo ir bem, tentei o Deportivo Cali, Empoli, Moreirense.

 

Outra coisa, faço um pouco diferente do autor do tópico, em todas versões do FM nunca usei uma escalação fixa, sempre rotacionei grande parte do time, de modo q já formava a equipe com opções similares pra todas posições. Mas gostei da ideia de eleger algumas "estrelas" e rodar a equipe ao redor deles.

  • _Matheus_ destacou este tópico

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