Botafogo Botafogo ameaça deixar o camp. Brasileiro por verbas bloqueadas

[VitorSouza]

Se for pra rebaixar times com dívidas na Série A ficam só dois ou três.

É o certo, mas talvez pela falta de grandes na primeira divisão que essa hipótese não é pensada por dirigentes.

[Illo]

  Em 26/07/2014 em 21:03, Chad disse:

Se for pra rebaixar times com dívidas na Série A ficam só dois ou três.

É o certo, mas talvez pela falta de grandes na primeira divisão que essa hipótese não é pensada por dirigentes.

Foda-se se vão ficar só 2 ou 3, para disputar um campeonato tem que ter condições e o mínimo para isso é estar com todas as dívidas em dia.

O foda-se não foi pra você, cara.

[MarkuZ]

  Em 26/07/2014 em 15:53, Jedi do Cangaço disse:

Sinceramente, eu acho que não deve renegociar porra nenhuma, essas dívidas dos clubes já foram renegociadas várias vezes e permanecerem sem ser pagas, está na hora agora é de cobrar, não tem como pagar?? Não pode jogar nenhuma competição oficial, simples assim.

Eu acho que não pode fazer isso. Mesmo que possa, você quer melhorar o futebol brasileiro ou destrui-lo? Fazer o que você sugere iria acabar com uns 15 clubes da primeira divisão, mais um monte da segunda e terceira. Por mais que você não se importe em destruir clubes centenários -- por culpa deles próprios, claro --, quem iria jogar os campeonatos? Clubes pequenos que talvez não tenham dívidas, não tem condições de disputar os torneios mais importantes por uma série de fatores, incluindo pouca torcida, falta de expertise e etc. Qual o benefício? O que o futebol brasileiro ganha com isso? Com os devedores banidos, não entra dinheiro e a única forma de pagar as dívidas seria a justiça vender os imóveis e etc. Você já imaginou vender São Januário para pagar dívida e alguém construir um complexo residencial? Transformar a Gávea num shopping? Demolir o Estádio das Laranjeiras, onde a Seleção fez seu primeiro jogo e construir uma faculdade?

Todos os clubes deveriam ser obrigados a fazer uma auditoria séria -- não sei em que modelo, mas de uma forma que os resultados fossem confiáveis publicamente -- e se analisaria as receitas e os gastos, decidindo mais ou menos quanto o clube poderia pagar mensalmente sem que tivesse que fechar as portas ou mesmo disputar uma divisão inferior e a dívida fosse paga num período razoável. Quem sabe instituir um teto salarial para forçar que sobre dinheiro suficiente.

No caso de não pagamento, sanções graves. Perda de pontos na tabela, impedimento de participar de competições, até mesmo rebaixamentos. Mas a intenção tem que ser organizar a casa, pagar as dívidas, ter um campeonato competitivo, com clubes fortes, não matar os clubes e acabar com tudo.

E tem que responsabilizar os dirigentes. No fim das contas, rebaixar um clube grande por dívida fode o torcedor, que não tem culpa nenhuma de a diretoria fazer merda. O presidente, o VP de finanças, os membros do conselho precisam ser responsabilizados por suas ações, são eles que decidem para onde o dinheiro vai.

[Lewiks]

Ontem na ESPN o PVC falou que em termos de simulações, todos os clubes tem condições de renegociar suas dívidas e pagaram uma parcela "justa" por mês e continuarem funcionando. Que se levado a ´serio em 15, 20 anos consegue se quitar as dívidas. Que os dois únicos clubes do futebol brasileiro que "não tem jeito", que a capacidade de geração de renda não possibilita uma luz no fim do túnel, são Botafogo e Atlético MG (justamente o que todos dizem que são "os menores dos grandes".

Antes que botafoguenses e atleticanos venham com 10 pedras na mão atacando o Flamengo. Só estou repassando a informação que eu vi ontem e achei interessante.

  Em 26/07/2014 em 22:13, MarkuZ disse:

Eu acho que não pode fazer isso. Mesmo que possa, você quer melhorar o futebol brasileiro ou destrui-lo? Fazer o que você sugere iria acabar com uns 15 clubes da primeira divisão, mais um monte da segunda e terceira. Por mais que você não se importe em destruir clubes centenários -- por culpa deles próprios, claro --, quem iria jogar os campeonatos? Clubes pequenos que talvez não tenham dívidas, não tem condições de disputar os torneios mais importantes por uma série de fatores, incluindo pouca torcida, falta de expertise e etc. Qual o benefício? O que o futebol brasileiro ganha com isso? Com os devedores banidos, não entra dinheiro e a única forma de pagar as dívidas seria a justiça vender os imóveis e etc. Você já imaginou vender São Januário para pagar dívida e alguém construir um complexo residencial? Transformar a Gávea num shopping? Demolir o Estádio das Laranjeiras, onde a Seleção fez seu primeiro jogo e construir uma faculdade?

Todos os clubes deveriam ser obrigados a fazer uma auditoria séria -- não sei em que modelo, mas de uma forma que os resultados fossem confiáveis publicamente -- e se analisaria as receitas e os gastos, decidindo mais ou menos quanto o clube poderia pagar mensalmente sem que tivesse que fechar as portas ou mesmo disputar uma divisão inferior e a dívida fosse paga num período razoável. Quem sabe instituir um teto salarial para forçar que sobre dinheiro suficiente.

No caso de não pagamento, sanções graves. Perda de pontos na tabela, impedimento de participar de competições, até mesmo rebaixamentos. Mas a intenção tem que ser organizar a casa, pagar as dívidas, ter um campeonato competitivo, com clubes fortes, não matar os clubes e acabar com tudo.

E tem que responsabilizar os dirigentes. No fim das contas, rebaixar um clube grande por dívida fode o torcedor, que não tem culpa nenhuma de a diretoria fazer merda. O presidente, o VP de finanças, os membros do conselho precisam ser responsabilizados por suas ações, são eles que decidem para onde o dinheiro vai.

Eu já pensei igual a você, com o coração, que vai acabar com a vida do torcedor e bla bla bla.

Hoje em dia eu sinceramente tenho o pensamento do foda-se... o clube vai acabar? foda-se. Não é uma empresa? Não emprega uma porrada de gente? Se não tem condições de se manter, fecha as portas. Por que a minha empresa não pode me pagar 200 mil por mês e não pagar impostos, dívidas e o caralho a quarto e empresa do Hernane pode pagar 300 mil pra ele e não arcar com nenhuma responsabilidade fiscal? Por que um monte de gente trabalhadora é demita todo dia no país por corte de gastos das empresas em que trabalham e a empresa do Wellington Fubá, paga 90 mil reais por mês mesmo sem arcar com suas responsabilidades?

Enquanto tratarem o futebol como paixão vai ficar essa merda. Não tem que pensar em torcedor, tem que pensar em todo mundo que ta ganhando dinheiro as custas da putaria que se instaurou no país. O cara que torce pro Flamengo não vai morrer se o Flamengo for pra 5ª divisão, mas o cara que é dirigente e ta roubando, vai perder a mamata dele.

[VitorSouza]

  Em 26/07/2014 em 22:00, Jedi do Cangaço disse:

Foda-se se vão ficar só 2 ou 3, para disputar um campeonato tem que ter condições e o mínimo para isso é estar com todas as dívidas em dia.

Concordo isso aí. O problema é a falta de clubes pra disputar o campeonato por N motivos (como o MarkuZ disse) e também existe a história do futebol da maioria das equipes, que o futebol brasileiro iria perder muito se os quatro grandes do Rio acabassem, o mesmo com São Paulo, Corinthians, Palmeiras, Grêmio, etc.

Eu também concordo que é necessário uma reunião de dirigentes com clubes, nos mesmos moldes da sugestão do MarkuZ.

O que não pode ficar é essa palhaçada de inúmeros times devendo montanhas de dinheiro e continuarem sempre assim. Eu acho que passou da hora que a CBF force, de algum modo, os times a instituírem tetos salariais. Pode ajudar - E MUITO - nessa questão de dívidas.

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

  Em 26/07/2014 em 15:53, Jedi do Cangaço disse:

O São Paulo já adota teto salarial no clube há muitos anos, por isso que não se vê o time atrasando salários.

Eu não acredito nessa história de "teto salarial" pq tem jogadores do elenco com salários pagos por parceiros, esse dinheiro sai de algum lugar...

E outra, tão com 2 meses de direito de imagem atrasados segundo comentam...

[Galford Strife]

  Em 27/07/2014 em 01:32, Vinicius Vaz / Gaúcho disse:

Eu não acredito nessa história de "teto salarial" pq tem jogadores do elenco com salários pagos por parceiros, esse dinheiro sai de algum lugar...

E outra, tão com 2 meses de direito de imagem atrasados segundo comentam...

isso é uma coisa que poderia ser proíbida tb... ou fazer nos moldes da MLS, instaura um teto salarial igual pra todos e coloca que cada time pode ter 3 jogadores que possam ficar com o salário sem contar no teto... claro que levaria um tempo pra funcionar perfeitamente, mas é algo pra se pensar a médio/longo prazo.

[Illo]

  Em 27/07/2014 em 01:32, Vinicius Vaz / Gaúcho disse:

Eu não acredito nessa história de "teto salarial" pq tem jogadores do elenco com salários pagos por parceiros, esse dinheiro sai de algum lugar...

E outra, tão com 2 meses de direito de imagem atrasados segundo comentam...

Claro que tem parceiro que paga, o São Paulo paga até o teto salarial dele que, se não me engano é algo entre 400 e 450 mil.

Essa história do direito de imagem sempre aparece e ninguém prova nada, muito pelo contrário, a diretoria vem e nega, sempre é dizendo que um jogador relevou que ele e outros colegas estão há 2 meses com o direito de imagem atrasado mas nunca revelam quem é o jogador ou os jogadores, isso é notícia plantada exatamente porque sabem que o São Paulo não faz isso, diga-se de passagem, quem soltou a notícia foi Neto, realmente, fonte beeeeeem confiável.

[joledeca]

Vivem fazendo REFFIS para as empresas, então não vejo problema em fazerem para os clubes.

Agora, de fato precisam existir punições não apenas financeiras, mas esportivas e penais.

Não pagou? Perde pontos ou é rebaixado, além de os dirigentes serem responsabilizados.

E outra: no início do campeonato, precisa ter CND. Não tem? Desclassificado.

[Pereira™]

Não consegue pagar as dívidas? Declara falência e recomeça com outro nome na última divisão do país. Simples.

Se acontecesse com o Corinthians eu não iria parar de torcer pelo time. Assim como aconteceu com os torcedores do Rangers.

Futebol brasileiro é uma farra... por isso ninguém se importa de pagar ou não as dívidas... lamentável...

[Illo]

  Em 28/07/2014 em 21:26, Pereira™ disse:

Não consegue pagar as dívidas? Declara falência e recomeça com outro nome na última divisão do país. Simples.

Se acontecesse com o Corinthians eu não iria parar de torcer pelo time. Assim como aconteceu com os torcedores do Rangers.

Futebol brasileiro é uma farra... por isso ninguém se importa de pagar ou não as dívidas... lamentável...

Concordo plenamente...

E cadê Majin-Boo pra vomitar de novo aqui as merdas que Neto solta no ar?

[Rodrigodm]

  Em 28/07/2014 em 21:26, Pereira™ disse:

Não consegue pagar as dívidas? Declara falência e recomeça com outro nome na última divisão do país. Simples.

Se acontecesse com o Corinthians eu não iria parar de torcer pelo time. Assim como aconteceu com os torcedores do Rangers.

Futebol brasileiro é uma farra... por isso ninguém se importa de pagar ou não as dívidas... lamentável...

Isso é muito pior do que dá uma chance para o clube se recuperar, cara. Decretar falência no atual estágio do Botafogo é dá calote em não sei quantas pessoas, inclusive o Estado. Dá a chance pro clube se recuperar com um refinanciamento da dívida fiscal pelo menos existe a possibilidade, mesmo que mínima, de tentar fazer com que o Botafogo pague o que deve.

[Pereira™]

  Em 29/07/2014 em 15:39, Rodrigodm disse:

Isso é muito pior do que dá uma chance para o clube se recuperar, cara. Decretar falência no atual estágio do Botafogo é dá calote em não sei quantas pessoas, inclusive o Estado. Dá a chance pro clube se recuperar com um refinanciamento da dívida fiscal pelo menos existe a possibilidade, mesmo que mínima, de tentar fazer com que o Botafogo pague o que deve.

Na teoria sim Rodrigo. Na prática a dívida só vai aumentar.

Decretar falência é a saída mais "honesta" para alguns clubes.

[Leho.]

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Dirigente rebate Paulo André: 'Ele não leu a lei'; entenda polêmica sobre a lei de refinanciamento das dívidas

Publicado em 29/07/2014, 08:25 | Atualizado em 29/07/2014, 08:27

Camila Mattoso, do ESPN.com.br

FERNANDO DANTAS/GAZETA PRESS

Paulo André fez críticas ao projeto de lei

O assunto do projeto de refinanciamento das dívidas do clubes está provocando cada vez mais discussões entre dirigentes e jogadores de futebol. Enquanto os cartolas, em sua maioria, já se dão por satisfeitos com o texto finalizado para ser aprovado como lei, o movimento dos atletas, o Bom Senso, se posicionou contrário à ideia.

Paulo André, a principal liderança do grupo, em carta para o Blog do Juca Kfouri, no portal UOL, destruiu os artigos da proposta que circula pelo Congresso Nacional, no último domingo, com ataques ao presidente do Coritiba, Vilson Ribeiro, líder da comissão de times criada pela CBF. Em contato com a reportagem, o comandante paranaense respondeu às críticas do ex-corintiano.

Com a entrevista, o ESPN.com.br organizou abaixo uma parte das polêmicas, usando as frases de Paulo André* e as respostas do dirigente, para ajudar os leitores a entenderem o debate e, eventualmente, se posicionarem sobre a Lei de Responsabilidade Fiscal do Esporte, que pode ser aprovada nos próximos dias.

Entre outros, o principal ponto de discórdia entre as duas categorias tem a ver com a fiscalização frágil que os clubes terão, que significaria não mudar nada no futebol, além de não constar no projeto, textualmente, que as diretorias dos times serão punidas se não tiverem em dia com os salários e direitos de imagens do elenco.

Para Vilson, no entanto, Paulo André não leu o texto da lei. Como representante das equipes, ele garante que isso foi pensado e que está claro na proposta final. O dirigente também esclarece que a fiscalização, caso a lei seja de fato aprovada, será feita pela Confederação Brasileira de Futebol, no que diz respeito ao âmbito desportivo.

Entenda os dois lados:

**Paulo André: Do jeito que está, ele exige apenas a apresentação da CND (Certidão Negativa de Débito), uma vez por ano, como garantia "inquestionável" de uma gestão transparente no futebol nacional.

Vilson Ribeiro de Andrade: O que ele diz não condiz com o que está acontecendo. Os clubes e os jogadores querem melhorias para o futebol brasileiro. Claro que há diferenças entre nós, mas os dois querem o mesmo.

Paulo André: Além disso, dói só de pensar que mais de R$ 4 bilhões sumiram no futebol e nenhuma alma será punida. No caso específico dos débitos de que trata a LRFE, se o Governo aceitar parcelar a dívida, os dirigentes que cometeram irregularidades não mais poderão ser acionados por crime de apropriação indébita.

Vilson Ribeiro de Andrade: Os R$ 4 bilhões não sumiram, eles serão pagos. Os dirigentes deixaram de recolher e agora vão pagar, isso não é crime nenhum. Se eles não pagarem, aí sim. Enquanto isso ninguém cometeu nada errado.

Paulo André: Se o Congresso Nacional e a Presidente Dilma, que representam o povo nesse debate, optarem por tomar o caminho de parcelar a dívida e consequentemente isentar os dirigentes pela infração, que a decisão seja tomada pela certeza da GARANTIA de contrapartidas claras e severas, cuja fiscalização seja eficaz e a punição aos clubes e aos dirigentes seja direta.

Vilson Ribeiro: Ele quer o controle externo. Que controle externo? Para dar emprego para os amigos dele? A CBF vai colocar a lei inteira nos regulamentos dos campeonatos, para que todos os pontos sejam cumpridos. A CBF é quem vai fiscalizar.

Paulo André: Não caiam no papo do Sr. Vilson de Andrade, espertalhão, que diz que eles (dirigentes de clubes) defendem uma punição mais dura do que a que propõe o Bom Senso. "90% da proposta deles (jogadores) está incluída na dos clubes. Eles falam em perda de pontos, nós falamos em rebaixamento. Essa é a grande diferença", disse, com gigantesca cara de pau, o atual presidente do Coritiba.

Vilson Ribeiro: Ele demostra falta de conhecimento técnico. Ele não leu a lei. Ele deveria entender que eu represento os demais clubes. Eu não vou descer ao nível do Paulo André. Não vou entrar em uma discussão pessoal com ele, tampouco com ele que não tem uma qualificação pra isso. O que ele disse não condiz com o que está acontecendo. Eu pessoalmente acho que ele foi muito infeliz. Eu não tenho vontade mais de falar com ele.

Paulo André: Ele sabe que, do jeito que está, a LRFE não punirá ninguém. Dizer que há severidade em apresentar a CND uma vez por ano para garantir que os clubes que não pagarem em dia as parcelas do "financiamento" sejam rebaixados de divisão é coisa de quem está mal intencionado. E achar que isso é suficiente para moralizar o futebol brasileiro é uma ofensa à inteligência alheia.

Vilson Ribeiro: Claro que a lei punirá. Os clubes terão de apresentar as CNDs e todos os documentos de que os salários estão em dia a cada vez que forem entrar em um campeonato. Se o time está no estadual, na Copa do Brasil e no Brasileiro, terá de apresentar três vezes por ano. A questão dos salários é a mesma coisa. Esse é um ponto crucial para o governo. Não existe a lei sem essa parte.

Paulo André: Sr. Vilson, cadê o controle de déficit sob pena de punição esportiva?

Vilson Ribeiro: Está no orçamento e está com o controle das CNDs. Se o clube não se planejar, não pagará impostos nem salários, e assim, não poderá jogar.

Paulo André: Cadê a garantia do cumprimento dos contratos de trabalho sob pena de punição esportiva?

Vilson Ribeiro: Está na lei também. Tem de apresentar junto com as CNDs. Se o clube não pagar em dia, os jogadores também podem enviar denúncias para a CBF.

Paulo André: Cadê o limite do custo futebol sob pena de punição esportiva?

Vilson Ribeiro: Também está na lei. Os clubes só podem gastar 70% do total com pessoal, como contratação de jogadores e salários, por exemplo.

Paulo André: Cadê a padronização das demonstrações financeiras e a reavaliação do endividamento sob pena de punição esportiva?

Vilson Ribeiro: O Conselho Nacional de Contabilidade é que controla os balanços e também padroniza a sua publicação.

Paulo André: Cadê o parcelamento da dívida trabalhista já transitada sob pena de punição esportiva?

Vilson Ribeiro: Esse é de longe o principal ponto de discórdia entre os clubes e os jogadores. A gente vai ter que dar um jeito nisso e chegar a um consenso, sobre o que vai acontecer com as dívidas trabalhistas que estão na Justiça.

*As frases aqui utilizadas foram editadas da carta original. O texto completo, com todas as críticas e opiniões de Paulo André, está no Blog do Juca Kfouri, no Portal UOL.

**A reportagem tentou contato com Paulo André, para que pudesse responder às declarações de Vilson Ribeiro, mas não teve resposta.

[Johann Duwe]

Eu iria sugerir que tais clubes entrassem com pedido de Recuperação Judicial.

[Illo]

  Em 29/07/2014 em 17:52, Johann Duwe disse:

Eu iria sugerir que tais clubes entrassem com pedido de Recuperação Judicial.

Agora pergunte se eles querem... claro que não porque recuperação judicial te deixa impedido de fazer um monte de coisa, eles querem mamata.

[Rodrigodm]

Salvo engano os clubes são associações sem fins lucrativos e não podem pedir recuperação judicial.

No mais, o que espanta é que a CBF que vai fiscalizar, segundo o presidente do Coritiba. O que é algo meio estranho, porque ela costuma emprestar/liberar dinheiro para os clubes. Em suma, vão ficar mais a mercê da CBF do que já tão.

Outra coisa que os clubes só vão ter que apresentar a CND no começo do campeonato, ou seja, até por volta de maio.

[Johann Duwe]

  Em 29/07/2014 em 19:04, Jedi do Cangaço disse:

Agora pergunte se eles querem... claro que não porque recuperação judicial te deixa impedido de fazer um monte de coisa, eles querem mamata.

Sem falar que, salvo engano meu, enquanto acontece o processo de Recuperação Judicial é feita uma puta auditoria.

[Illo]

  Em 29/07/2014 em 21:06, Johann Duwe disse:

Sem falar que, salvo engano meu, enquanto acontece o processo de Recuperação Judicial é feita uma puta auditoria.

Exato.