Campeonato Brasileiro Chapecoense 1 x 2 Grêmio

[thiagopg]

Dudu não é atacante no esquema do Grêmio.

Dudu não é o camisa 9.

Dudu tem menos de 3 meses de clube.

Barcos é o centroavante do time, único atacante no esquema do Enderson.

Barcos é o camisa 9.

Barcos já tem quase 1 ano e meio de clube.

Queres mesmo comparar um com o outro no quesito gols?

Ao meu ver não há lógica na comparação.

[Salvador.]

Sim, quero. O Dudu tem 5 gols em mais de 20 jogos. O Barcos tem 17 em uns 25 jogos.

É igual querer eximir o Kleber pela falta de gols como muitos faziam até pouco tempo.

Jonas também não era o camisa 9. Cláudio Pitbull não era o camisa 9. Paulo Nunes não era o camisa 9. Rodrigo Fabri não era o camisa 9.

E vale lembrar que o Dudu tem o mesmo número de assistências que o Barcos.

[thiagopg]

Não cara, não.

Dudu não é Jonas, não é Cláudio Pitbull, não é Paulo Nunes, que jogavam como SEGUNDO ATACANTE.

Dudu joga de PONTA ESQUERDA/WINGER/MEIA-ESQUERDA, por muitas vezes marcando o lateral/volante adversário em nosso campo.

Nada, mas nada, a ver com a forma como jogavam/jogam Pitbull/Jonas/Paulo Nunes.

Estás totalmente equivocado nas comparações Salvaro, comparando jogadores que jogavam em esquemas diferentes e em diferentes zonas de campo.

Dudu foi contratado para ser válvula de escape, jogador de lado de campo, não segundo atacante.

Aliás, de cabeça lembro de 3 gols muito importantes do Dudu, que não é segundo atacante, que não é o cara do elenco com a responsabilidade de fazer gols, contra times muito mais fortes que a maioria dos gols do pirata das pernas de pau - Atlético Nacional/San Lorenzo/Inter.

[Salvador.]

Não cara, não.

Dudu não é Jonas, não é Cláudio Pitbull, não é Paulo Nunes, que jogavam como SEGUNDO ATACANTE.

Dudu joga de PONTA ESQUERDA/WINGER/MEIA-ESQUERDA, por muitas vezes marcando o lateral/volante adversário em nosso campo.

Nada, mas nada, a ver com a forma como jogavam/jogam Pitbull/Jonas/Paulo Nunes.

Estás totalmente equivocado nas comparações Salvaro, comparando jogadores que jogavam em esquemas diferentes e em diferentes zonas de campo.

Dudu foi contratado para ser válvula de escape, jogador de lado de campo, não segundo atacante.

Aliás, de cabeça lembro de 3 gols muito importantes do Dudu, que não é segundo atacante, que não é o cara do elenco com a responsabilidade de fazer gols, contra times muito mais fortes que a maioria dos gols do pirata das pernas de pau - Atlético Nacional/San Lorenzo/Inter.

É verdade cara, ponta não precisava fazer gol e é totalmente diferente de segundo atacante, você tem razão.

Claro que não, porra. O Dudu inclusive jogou fazendo a de segundo atacante em uma ou outra partida. E em outras, ele não faz nada que um ponta tem que fazer na maioria dos jogos. Ele não cria jogadas, ele tem dificuldade para cortar para o meio e finalizar, como joga na esquerda ele raramente cruza bem, ele quase nunca tabela com o centroavante..

Ah sim, não esqueça que o Fabri não era exatamente segundo atacante em 2002 (e no começo de 2003 se não me falha a memória) na maioria das vezes. Jogava algumas vezes avançando pelos lados, inclusive. O segundo atacante era o Luís Mário, ou até o Caio, o Basílio...

O Dudu não deixa de marcar por causa da posição no campo, ele deixa de marcar porque finaliza/chuta mal pra caralho e porque amarra demais com a bola.

[thiagopg]

É verdade cara, ponta não precisava fazer gol e é totalmente diferente de segundo atacante, você tem razão.

Claro que não, porra. O Dudu inclusive jogou fazendo a de segundo atacante em uma ou outra partida. E em outras, ele não faz nada que um ponta tem que fazer na maioria dos jogos. Ele não cria jogadas, ele tem dificuldade para cortar para o meio e finalizar, como joga na esquerda ele raramente cruza bem, ele quase nunca tabela com o centroavante..

Ah sim, não esqueça que o Fabri não era exatamente segundo atacante em 2002 (e no começo de 2003 se não me falha a memória) na maioria das vezes. Jogava algumas vezes avançando pelos lados, inclusive. O segundo atacante era o Luís Mário, ou até o Caio, o Basílio...

O Dudu não deixa de marcar por causa da posição no campo, ele deixa de marcar porque finaliza/chuta mal pra caralho e porque amarra demais com a bola.

Não falei isso ué.

Comentei a tua comparação.

Que aliás já andou por vários lados, Dudu já foi comparado com Barcos, Bundeador, Jonas, Pitbull, Paulo Nunes..

Deixa cara, tens a tua opinião, eu tenho a minha.

Ressalto: O problema do Grêmio passa muito longe do Dudu.

Estás crucificando o cara errado.

[Salvador.]

Minha opinião não foi pra vários lados, dei vários exemplos porque você sempre apareceu com uma razão para a única coisa que eu afirmei:

ATACANTE TEM QUE FAZER GOL. Ou no mínimo dar muitas assistências.

Não estou crucificando ninguém. O problema do Grêmio não é o Dudu, o problema do Grêmio TAMBÉM é o Dudu. Se tivesse, por exemplo, um Jonas ao lado do Barcos, o argentino provavelmente renderia muito mais.

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

Aliás, de cabeça lembro de 3 gols muito importantes do Dudu, que não é segundo atacante, que não é o cara do elenco com a responsabilidade de fazer gols, contra times muito mais fortes que a maioria dos gols do pirata das pernas de pau - Atlético Nacional/San Lorenzo/Inter.

Gol no Inter? Qual??? Quem fez gol no Inter foi o Barcos, o outro foi contra...

[SilveiraGOD.]

Também concordo que atacante tem que fazer gol. Time campeão tem centroavante que faz gol. Mas também concordo que o Dudu não é atacante nesse time. Ele é o melhor jogador, taticamente falando. Ninguém faz o que ele faz dentro de campo. O cara corre pra frente e pra trás, briga muito pela bola, é o desafogo do time. A tarefa do Dudu não é fazer gols, é ser o contra-ataque. A tarefa do RUiz não é fazer gols, é dar o último passe. A terefa dos gols cabem ao Luan (esse sim, que apesar de jogar muito diferente do Jonas e do Pitbull, joga exatamente na mesma faixa de campo que ambos) e ao Barcos. Luan não sabe finalizar a jogada, tem muitos problemas disso. Barcos tem feito gols, mas os decisivos ele foi nulo.

Não tô dizendo que esses jogadores não possam ser cobrados por PERDEREM gols quando as jogadas acontecem, mas cobrar um ponta que corre o jogo todo pra marcar lateral é sacanagem. Não dá pra cobrar do jogador o que ele não pode te dar.

Essa questão de gols e assistências é muito relativo. Normalmente, o momento mais importante é o penúltimo passe, não o último. É aquela jogada onde tu acha o lateral livre pra cruzar pro centroavante ou um passe longe pro atacante escorar de cabeça pra quem tá vindo de trás. Nem sempre as estatísticas falam o que foi o jogo, vocês tão carecas de saber.

O terceiro ponto é o seguinte: DUDU NÃO É CRAQUE. Nunca foi, nunca será, mas é um dos melhores jogadores no futebol brasileiro (o que não quer dizer muita coisa). Entre ter um Pato e ter Dudu, entre ter u Damião e ter um Dudu, eu prefiro o Dudu.

Esses dias ouvi um negócio bem bacana, acho que, SURPREENDENTEMENTE, do Sant'ana ou do Coimbra: num time, é bom que tu tenha 2 ou 3 jogadores que saibam fazer gol. Mas também é bom ter 4 ou 5, ou 6, ou 11 jogadores que saibam fazer gol. Quantos mais, melhor. Um time campeão é assim.

[Salvador.]

Sempre esse papo de "marcar lateral". Que lateral ele estava marcando contra o San Lorenzo todo retrancado? Ou contra o Atlético-PR, ou tantos outros jogos...

Dudu é um jogador de segundo tempo. Não é um jogador criativo, não finaliza bem, na esquerda também não vai a linha de fundo, em resumo, não pode ser a primeira opção. Poderia ser aquele cara mais-ou-menos que completa o time se outros jogadores resolvessem, só que não é o caso.

Esse papo de "11 jogadores que saibam fazer gol" começou com um miguxo do orkut há muito tempo hahaha.

Na verdade, o que é importante é ter zagueiros que sejam bons no jogo aéreo, laterais que saibam cruzar e bater faltas, volantes e meias que chutem bem da entrada área, atacantes que finalizem bem e que saibam simplificar a jogada.

O problema é que no Grêmio ninguém chuta, ninguém sabe cruzar, ninguém sabe bater falta...

[guaipeca55]

O cara cornetando o UNICO jogador que tá se salvando nessa temporada do meio pra frente cara. Foda isso. Sei que o Dudu não é um cracasso, tá longe disso, mas porra, é o único cara que dá o sangue em campo, que faz a diferença. Tu pega estatísticas e esquece que isso nem sempre mostra se o cara é relevante a equipe ou não. Um bobão olha as estatisticas do Barcos e acha que ele é o melhor cara do clube, porra, 24 partidas, 17 gols, algo foda pra caralho. Mas o cara se esconde em campo quando precisamos, só faz a diferença em jogos fáceis, futebol não é estatística. Dudu fez gols importantes, foi atrás de fazer algo no clube quando ninguém vai, porra, sacanagem com o cara.

Próximo passo é o cara dar uma de Sant'Anna e cornetar o Grohe toda partida. Tá louco. Se o cara fosse um Escudero da vida, que era dado chance pra caramba e sempre patinava, um Vargas que só patinava, mas porra, o cara tá se esforçando pra caralho.

Sim, é uma merda estarmos em um time de bosta, sim, nenhum jogador do plantel chega perto de metade dos caras que jogamos nessa ultima decada e na outra (que foram as piores do clube), mas guarde a corneta pra quem merece, tipo Pará, Werley, Barcos.

[SilveiraGOD.]

Sempre esse papo de "marcar lateral". Que lateral ele estava marcando contra o San Lorenzo todo retrancado? Ou contra o Atlético-PR, ou tantos outros jogos...

Dudu é um jogador de segundo tempo. Não é um jogador criativo, não finaliza bem, na esquerda também não vai a linha de fundo, em resumo, não pode ser a primeira opção. Poderia ser aquele cara mais-ou-menos que completa o time se outros jogadores resolvessem, só que não é o caso.

Esse papo de "11 jogadores que saibam fazer gol" começou com um miguxo do orkut há muito tempo hahaha.

Na verdade, o que é importante é ter zagueiros que sejam bons no jogo aéreo, laterais que saibam cruzar e bater faltas, volantes e meias que chutem bem da entrada área, atacantes que finalizem bem e que saibam simplificar a jogada.

O problema é que no Grêmio ninguém chuta, ninguém sabe cruzar, ninguém sabe bater falta...

Todo mundo faz jogos ruins. Falou do jogo da volta, então eu falo do jogo de ida. O único jogador que conseguiu fazer alguma coisa na frente foi ele. Driblava dois, três caras e tentava fazer alguma coisa. Voltava pra marcar lateral e ainda deixou o Barcos NA CARA DO GOL no jogo de ida, mas o diabo é fraco e não dominou a bola.

E a gente não ter vencido o San Lorenzo passou longe pra caralho de ter sido culpa do Dudu. Só pra lembrar que o Barcos errou dois gols aqui. E outra: lembra do Tcheco? Consegue me dizer se ele foi bem quando o Grêmio mais precisou dele? Eu lembro dele na final da libertadores, sendo engolido nos dois jogos e sumido demais. Agora vou perguntar onde tava ele contra o Boca? Pelo amor de deus, né.

A história de ter jogadores que saibam fazer gols é verdadeira pra caralho. Quando tu depende de um só jogador pra isso, nesse caso, o Barcos, e esse jogador vai mal, teu time perde. E o Barcos teve as chances.

O problema do Grêmio, ao meu ver, não é qualidade, é padrão de jogo. É variação de jogada. É uma saída de bola melhor. É o Luan voltar a ser o jogador que foi durante 6 ou 7 jogos. É o Barcos fazer gol. É mandar o Pará pro inferno. É jogar o Luan pra esquerda (onde mais rendeu) e o Dudu pra direita (onde mais rendeu), já que o Pará não sobe (e eu venho falando isso há tempo demais). É ter um volante que tenha uma melhor qualidade de passe na segunda função e que não fique perdido em campo como fica o Riveros e o Ramiro. Falta treinar melhor esse time. Se for comparar com outros, prncipalmente os brasileiros, todo o mundo tem deficiências.

Parece que alguns não entenderam, mas os anos 90 já passou. O Grêmio não tem mais Jardel, Paulo Nunes, Dinho, Fabri, Pitbull. Se ficar com essa coisa de "miguxo" de ficar de viúva dos anos 90 e todo emburradinho achando que tá tudo errado, vai acabar infartando.

[Léo R.]

Dudu joga na linha de 3 atrás do Centro Avante, na ponta, recua pra marcar lateral, todo jogo a gente vê ele fazendo falta no campo de defesa e puxando contra-ataque de trás. E trabalhando com o Wendell.

No meu ponto de vista, por ser um jogador que tem o recurso do drible ele deveria estar mais perto do gol, não fazendo essa função desse esquema do caralho. Isso é erro do treinador. Treinador bom é o que se adapta as peças que tem e monta um esquema sólido, não o que vem com uma ideia de esquema, e mesmo vendo que não funciona, que é melhor jogar com 3 volantes com o Riveros projetado um pouco a frente, e liberando o anão Ramiro, insiste em escalar essa maldita linha de 3.

Dudu não é um primor de jogador, mas desde que o Luan se lesionou o parou de jogar direito ele é o jogador do meio pra frente do grêmio que tem jogado melhor, é o único capaz de tentar acelerar e driblar, fazer ultrapassagens ou mesmo tentar uma jogada na linha de fundo. (vamos ver se o Rodriguinho engrena).

O Grohe pra mim perdeu esse posto de um dos melhores jogadores do time, tem falhado em algumas bolas defensáveis, apesar de ter salvado o time em várias ocasiões.

[thiagopg]

Gol no Inter? Qual??? Quem fez gol no Inter foi o Barcos, o outro foi contra...

80% do gol do Dudu pela jogada? hehehe

[Léo R.]

80% do gol do Dudu pela jogada? hehehe

Do jeito que o vaz fala, a bola bateu sozinha do nada no zagueiro do inter...

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

Se ela não batesse no Ernando passava reto...

[Léo R.]

Se ela não batesse no Ernando passava reto...

tá bom vaz...

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

Ueh, soh ver, ela ia pra trás, sequer ia em direção ao gol...

Isso é gol dele?? Ve na sumula la pra quem tá...

[João Gabriel;]

Grêmio foi convidado pra participar de um torneio em Leverkusen durante a Copa, mas os custos da viagem, em torno de 500mil euros, podem impedir que participe.

[Léo R.]

Grêmio foi convidado pra participar de um torneio em Leverkusen durante a Copa, mas os custos da viagem, em torno de 500mil euros, podem impedir que participe.

Atrasa mais um mês de salário da dupla Kléber/Barcos.

[John the Baptist.]

Totalmente desnecessário um torneio desses.

[Edu~]

Porra, foda-se a nacionalidade do Barcos, sempre aparece um pra postar essas merdas.

O cara, mesmo perdendo 1 gol contra o San Lorenzo (não era um lance fácil) ainda foi se não o melhor um dos melhores em campo. Simplesmente não tínhamos jogada alguma, ele teve de ganhar todos os balões. É um atacante técnico, tem visão de jogo. Se fode por jogar num esquema que só vem bico na sua direção. Me mostrem 5 gols feitos que o Barcos perdeu desde que está aqui que é muito.

Ele sabe fazer gols, tem a manha. Temos que trazer um meia que chame o jogo, se apresente. Ou organizar a dupla de volantes para podermos passar do meio campo com toque de bola, e não todo mundo longe só na base do chutão.

[guaipeca55]

NOSS, defensor do barcos, agora o tópico tá completo AHUAHU

Não precisa mostrar 5, só os que ele perdeu nos dois jogos contra o San Lorenzo já tão bons cara. Pode ter feito 17 gols, tou cagando e andando, tivesse feito 4 gols, 2 no grenal e 2 no san lorenzo, tava ótimo.

Até acho que ele vá fazer vários gols no Brasileirão, mas ele se esconde em competições de mata mata, isso é fato.

[thiagopg]

Porra, foda-se a nacionalidade do Barcos, sempre aparece um pra postar essas merdas.

O cara, mesmo perdendo 1 gol contra o San Lorenzo (não era um lance fácil) ainda foi se não o melhor um dos melhores em campo. Simplesmente não tínhamos jogada alguma, ele teve de ganhar todos os balões. É um atacante técnico, tem visão de jogo. Se fode por jogar num esquema que só vem bico na sua direção. Me mostrem 5 gols feitos que o Barcos perdeu desde que está aqui que é muito.

Ele sabe fazer gols, tem a manha. Temos que trazer um meia que chame o jogo, se apresente. Ou organizar a dupla de volantes para podermos passar do meio campo com toque de bola, e não todo mundo longe só na base do chutão.

Ah cara, tu não pode estar falando do mesmo jogador...

PQP..........

Que balões que ele ganhou po? O Barcos não ganha UMA BOLA, vai errado em todas, parece que não sabe usar o tamanho que tem... o Lucas Coelho entrou e ganhou mais bolas.

5 gols feitos?????????????

Deve ter uns 50.

Para velho, to achando que tu é parente do pirata perna de pau, não é possível.

[ZMB]

Porra, o Barcos não ganha UMA bola aérea. Mais que isso, ele sequer tromba com o zagueiro. É ridículo.

Esse cara é uma lêndea.

[Edu~]

Esse é o problema da falta de títulos.

Sempre tá tudo errado, o centroavante não presta, o treinador é burro, a zaga é ridícula.

Contra o San Lorenzo, na Arena, ele ganhou todas as bolas que iam na direção dele. O time tava tão desorganizado no primeiro tempo que quem estava no estádio e estava atento viu que uma hora os jogadores chegavam a apontar com a mão pra frente (tipo o sinal de jogar a bola fora pra atendimento) pra zaga dar chutão, porque ninguém se apresentava.

Barcos é de longe o melhor centroavante que tivemos nos últimos 10 anos. O problema é que só vem balão nele. E não venham dizer que ele é lerdo. Óbvio que ele é lento, por isso é um finalizador. Não adianta lançar uma bola pra ele correr e driblar, isso o Luan e o Dudu que deviam fazer. Luan esse que estava COMPLETAMENTE perdido contra o San Lorenzo, não sabia nem quem tinha que marcar. Mas o culpado sempre é o Barcos.

Ele dá um chapéu no goleiro, o zagueiro tira em cima da linha e a culpa é do Barcos. O Grêmio insiste em idiotas como o Werley, toma 6 gols no agregado do Grenal e o culpado é o Barcos? Tão de sacanagem né? Inclusive foi ele que fez nosso gol na Arena, quando jogávamos bem. Um golaço, aliás.

Se a bola chegar ele guarda. O Enderson tem que arrumar o time a partir da defesa e dos volantes, isso sim. E arrumar um meia que não se esconda nas laterais.