Campeonato Brasileiro Série A 2014

[Gustavo M.]

Só no Brasil tem essa discussão boba de mata-mata e pontos corridos. Tem Copa para isso, para atender essa necessidade. Uma equipe brasileira tem enormes chances de ter 3 competições mata-mata no ano, o estadual, a Copa do Brasil e o torneio continental. Não sei porque o principal torneio do país também tem que ser. Imagine você se dá um mata-mata, seu time em primeiro lugar, perde para o 8º na final com o juiz operando lindamente seu clube? Bacana, né? Ver o seu time, muito melhor que o adversário o ano todo, ver todo o planejamento sendo jogado no lixo porque um juiz ou um bandeira erraram em lances capitais.

Outra coisa, porque ninguém aqui pede mata-mata para rebaixamento? Se mata-mata é tão legal, por que temos que fazer mata-mata só pro título? Imagina que lindo o 12º sendo rebaixado pelo 20º? Olha que coisa linda, justa e bacana. Uma ode ao futebol e toda sua emoção

Não fode, pontos corridos é o ideal para avaliar qual é a melhor equipe durante a temporada. Só nesses últimos 2 anos, o Cruzeiro teve no mínimo 4 "finais" durante o torneio por edição. Só porque algumas equipes foram melhores que as outras e chegaram na última rodada com a vida tranquila, não significa que é culpa do modelo e sim mérito das equipes que fizeram por onde.

Discordo. Nos EUA é mata-mata e a liga é a que mais cresce no mundo a cada ano e com público muito maior que a daqui. Todas as grandes ligas dos EUA são disputadas em mata-mata e são um sucesso enorme. E lá os jogos também podem ser decididos por um erro do juiz. E isso faz parte do esporte.

Nos pontos corridos, dois times podem chegar na última rodada empatados, e um desses times ser roubado e perder o título por isso.

Eu não consigo entender é, porque se o 1º colocado, como você diz, é tão superior ao 8º, perderia pra esse time muito pior em 2 jogos. A grande verdade é que não é. O Cruzeiro não é muito melhor que o São Paulo, que o Atlético Mineiro, que o Fluminense. O Cruzeiro simplesmente foi mais regular nesses 38 jogos. Como você pode dizer que o Cruzeiro é muito superior ao Atlético, se de 4 jogos importantes no ano contra o Atlético, o Cruzeiro perdeu todos?

Eu sou totalmente a favor do mata-mata no Campeonato Brasileiro. Acho bizarro a única briga na última rodada do campeonato é por uma vaga contra o rebaixamento. A emoção de ganhar uma final é muito maior que a de ganhar um campeonato nos pontos corridos. Meu time ganhou em 2009, vencendo a última rodada contra um time reserva. Comemorei pra caralho, porque eu nunca tinha visto meu time ganhar o Brasileiro, mas gostaria muito mais que tivesse ganho em uma final.

[Henrique M.]

Discordo. Nos EUA é mata-mata e a liga é a que mais cresce no mundo a cada ano e com público muito maior que a daqui. Todas as grandes ligas dos EUA são disputadas em mata-mata e são um sucesso enorme. E lá os jogos também podem ser decididos por um erro do juiz. E isso faz parte do esporte.

Nos pontos corridos, dois times podem chegar na última rodada empatados, e um desses times ser roubado e perder o título por isso.

Eu não consigo entender é, porque se o 1º colocado, como você diz, é tão superior ao 8º, perderia pra esse time muito pior em 2 jogos. A grande verdade é que não é. O Cruzeiro não é muito melhor que o São Paulo, que o Atlético Mineiro, que o Fluminense. O Cruzeiro simplesmente foi mais regular nesses 38 jogos. Como você pode dizer que o Cruzeiro é muito superior ao Atlético, se de 4 jogos importantes no ano contra o Atlético, o Cruzeiro perdeu todos?

Justificar que o absurdo crescimento da liga americana é pelo formato da competição e não pela capacidade de gestão e organização dos americanos para o esporte é de foder o cu do palhaço.

Sim, mas é muito menos marcante do que numa final. Tenho outras teorias sobre os grandes apoiadores de mata-mata, mas vão falar que é choro e que não existe eixo.

Perdeu porque o Cruzeiro não é um time vibrante, raçudo e não estava com foco só na Copa do Brasil. Perdeu no Brasileiro porque foi roubado em 1 e incompetente em outro. O Atlético fez sua escolha, o Cruzeiro a dele, no final, cada um saiu com um título e a super final da Copa do Brasil que todo mundo esperava não foi.

O problema do Brasileiro passa longe de não ser mata-mata, mas só aqui que se tem essa discussão ridícula e vai continuar tendo, porque tem time aí que não consegue ser organizado.

[bks]

Discordo. Nos EUA é mata-mata e a liga é a que mais cresce no mundo a cada ano e com público muito maior que a daqui. Todas as grandes ligas dos EUA são disputadas em mata-mata e são um sucesso enorme. E lá os jogos também podem ser decididos por um erro do juiz. E isso faz parte do esporte.

Eu sei que você sabe mas todas as ligas são parcialmente disputadas por mata-mata.

Eu não lembro muito de futebol antes dos pontos corridos, acho que as única lembranças de antes que tenho é o Flu na Série C em 1999 (mas mesmo assim acho que era um jogo do Carioca contra o Vasco que o goleiro teve que trocar a camisa porque machucou e tava sangrando pra caralho, só lembro isso) e o jogo da final de 2002 das pedaladas.

Meu ponto é, não sei quantas partidas tinham na "fase de grupos" do mata-mata aqui no Brasil, mas porra. Na NBA são 82 fucking partidas. Ou seja, é pontos corridos, na prática. Se não quiser chamar assim, é um mata-mata muito mais justo. Fora as vantagens de se terminar em primeiro nas ligas americanas, como por exemplo, ser Seed#1 na NFC ou AFC na NFL.

Outra coisa que pesa MUITO contra o mata-mata no Campeonato Brasileiro, na minha opinião, é a arbitragem como o Henrique falou. Na NFL/NBA tem replay na TV e todas as regras pra revisar cada lance importante depois do 2 minute warning. Não tô dizendo que não acontecem erros das zebras, mas é muito mais seguro. Agora, um erro em pontos corridos é grave. Um no mata-mata, como disse o Henrique, e você perde o ano velho. Acho que tem que ter pelo menos uma competição pra premiar a regularidade, o planejamento. E a partir do momento que os times passarem a ser mais regulares de uma forma geral, vai sempre acontecer algo parecido com 2009.

[Henrique M.]

Eu sei que você sabe mas todas as ligas são parcialmente disputadas por mata-mata.

Eu não lembro muito de futebol antes dos pontos corridos, acho que as única lembranças de antes que tenho é o Flu na Série C em 1999 (mas mesmo assim acho que era um jogo do Carioca contra o Vasco que o goleiro teve que trocar a camisa porque machucou e tava sangrando pra caralho, só lembro isso) e o jogo da final de 2002 das pedaladas.

Meu ponto é, não sei quantas partidas tinham na "fase de grupos" do mata-mata aqui no Brasil, mas porra. Na NBA são 82 fucking partidas. Ou seja, é pontos corridos, na prática. Se não quiser chamar assim, é um mata-mata muito mais justo. Fora as vantagens de se terminar em primeiro nas ligas americanas, como por exemplo, ser Seed#1 na NFC ou AFC na NFL.

Outra coisa que pesa MUITO contra o mata-mata no Campeonato Brasileiro, na minha opinião, é a arbitragem como o Henrique falou. Na NFL/NBA tem replay na TV e todas as regras pra revisar cada lance importante depois do 2 minute warning. Não tô dizendo que não acontecem erros das zebras, mas é muito mais seguro. Agora, um erro em pontos corridos é grave. Um no mata-mata, como disse o Henrique, e você perde o ano velho. Acho que tem que ter pelo menos uma competição pra premiar a regularidade, o planejamento. E a partir do momento que os times passarem a ser mais regulares de uma forma geral, vai sempre acontecer algo parecido com 2009.

O Brasileiro do mata-mata equivalia a 1 turno. Só que eram mais de 20 times no campeonato.

[Gustavo M.]

Justificar que o absurdo crescimento da liga americana é pelo formato da competição e não pela capacidade de gestão e organização dos americanos para o esporte é de foder o cu do palhaço.

Sim, mas é muito menos marcante do que numa final. Tenho outras teorias sobre os grandes apoiadores de mata-mata, mas vão falar que é choro e que não existe eixo.

Perdeu porque o Cruzeiro não é um time vibrante, raçudo e não estava com foco só na Copa do Brasil. Perdeu no Brasileiro porque foi roubado em 1 e incompetente em outro. O Atlético fez sua escolha, o Cruzeiro a dele, no final, cada um saiu com um título e a super final da Copa do Brasil que todo mundo esperava não foi.

O problema do Brasileiro passa longe de não ser mata-mata, mas só aqui que se tem essa discussão ridícula e vai continuar tendo, porque tem time aí que não consegue ser organizado.

Eu quero que você me mostre onde que eu disse que o crescimento da liga americana foi devido ao formato da competição. Eu só te mostrei que a MLS e todas as grandes ligas dos esportes norte-americanos são disputadas em mata-mata e isso não impede que as ligas sejam as mais bem-sucedidas do mundo.

O Atlético fez a sua escolha, o Cruzeiro a dele, e o Atlético surrou o Cruzeiro nas duas. Na verdade, procurei aqui, e vocês disputaram 3 jogos no Mineiro e também não ganharam nenhum. Então foram 7 jogos entre Cruzeiro x Atlético esse ano e o Cruzeiro simplesmente não ganhou nenhum. Além disso, não ganhou nenhum do SP. Como o Cruzeiro é melhor que esses dois times?

É óbvio que passa longe disso, e você tá botando palavras na minha boca denovo. Tem MUITA coisa errada no nosso campeonato. Só estou discutindo sobre a fórmula.

Eu sei que você sabe mas todas as ligas são parcialmente disputadas por mata-mata.

Eu não lembro muito de futebol antes dos pontos corridos, acho que as única lembranças de antes que tenho é o Flu na Série C em 1999 (mas mesmo assim acho que era um jogo do Carioca contra o Vasco que o goleiro teve que trocar a camisa porque machucou e tava sangrando pra caralho, só lembro isso) e o jogo da final de 2002 das pedaladas.

Meu ponto é, não sei quantas partidas tinham na "fase de grupos" do mata-mata aqui no Brasil, mas porra. Na NBA são 82 fucking partidas. Ou seja, é pontos corridos, na prática. Se não quiser chamar assim, é um mata-mata muito mais justo. Fora as vantagens de se terminar em primeiro nas ligas americanas, como por exemplo, ser Seed#1 na NFC ou AFC na NFL.

Outra coisa que pesa MUITO contra o mata-mata no Campeonato Brasileiro, na minha opinião, é a arbitragem como o Henrique falou. Na NFL/NBA tem replay na TV e todas as regras pra revisar cada lance importante depois do 2 minute warning. Não tô dizendo que não acontecem erros das zebras, mas é muito mais seguro. Agora, um erro em pontos corridos é grave. Um no mata-mata, como disse o Henrique, e você perde o ano velho. Acho que tem que ter pelo menos uma competição pra premiar a regularidade, o planejamento. E a partir do momento que os times passarem a ser mais regulares de uma forma geral, vai sempre acontecer algo parecido com 2009.

Como assim cara? hahahahahahaha

Você acha que o Campeonato Brasileiro era disputado inteiramente em mata-mata? hahaha Era disputado um turno inteiro do campeonato e os 8 melhores se classificavam pro mata-mata, como é nas ligas que eu citei. Na verdade na NFL, os times nem chegam a enfrentar todos os outros.

O replay foi introduzido agora na NFL cara, meu deus. Ela sempre foi disputada em mata-mata e sem replay de nada. Errou, errou.

[RYUxd]

Esse papo de justiça é foda. Eu me lembro que em 2002 todo mundo disse que o título do Santos foi injusto porque ficou em 8° e tal, mas um clube que fica em 8° e consegue eliminar outros clubes mais bens classificados não merece ser campeão?

O mata-mata não é ridículo, muito menos desorganizado. Uma equipe que consegue jogar bem e ganhar nos pontos corridos pode tranquilamente vencer no mata-mata. E uma equipe desorganizada dificilmente chega na fase mata-mata de um campeonato.

O problema é arbitragem? Muito simples, usa a tecnologia. Tá aí pra isso.

O futebol brasileiro tem a cultura do mata-mata, dos grandes jogos, das decisões, assim como os esportes americanos. Na Europa sempre foi pontos corridos, não dá pra comparar as duas realidades de modo tão simples.

[Gustavo M.]

Esse papo de justiça é foda. Eu me lembro que em 2002 todo mundo disse que o título do Santos foi injusto porque ficou em 8° e tal, mas um clube que fica em 8° e consegue eliminar outros clubes mais bens classificados não merece ser campeão?

O mata-mata não é ridículo, muito menos desorganizado. Uma equipe que consegue jogar bem e ganhar nos pontos corridos pode tranquilamente vencer no mata-mata. E uma equipe desorganizada dificilmente chega na fase mata-mata de um campeonato.

O problema é arbitragem? Muito simples, usa a tecnologia. Tá aí pra isso.

O futebol brasileiro tem a cultura do mata-mata, dos grandes jogos, das decisões, assim como os esportes americanos. Na Europa sempre foi pontos corridos, não dá pra comparar as duas realidades de modo tão simples.

Esse é o ponto. Eu até consigo entender quem defende os pontos corridos.

Mas o pensamento "Nossa, você quer a volta do mata-mata? Que imbecil. Você é retrógrado demais." que 90% dos comentaristas da ESPN, por exemplo, propagam, é ridiculo.

[Henrique M.]

Eu quero que você me mostre onde que eu disse que o crescimento da liga americana foi devido ao formato da competição. Eu só te mostrei que a MLS e todas as grandes ligas dos esportes norte-americanos são disputadas em mata-mata e isso não impede que as ligas sejam as mais bem-sucedidas do mundo.

O Atlético fez a sua escolha, o Cruzeiro a dele, e o Atlético surrou o Cruzeiro nas duas. Na verdade, procurei aqui, e vocês disputaram 3 jogos no Mineiro e também não ganharam nenhum. Então foram 7 jogos entre Cruzeiro x Atlético esse ano e o Cruzeiro simplesmente não ganhou nenhum. Além disso, não ganhou nenhum do SP. Como o Cruzeiro é melhor que esses dois times?

É óbvio que passa longe disso, e você tá botando palavras na minha boca denovo. Tem MUITA coisa errada no nosso campeonato. Só estou discutindo sobre a fórmula.

Hora nenhuma botei palavras na sua boca, só respondi o que estava escrito.

O Cruzeiro foi campeão com 80 pontos e 24 vitórias, a maior campanha da história dos pontos corridos com 20 clubes, com mais de 70% de aproveitamento dos pontos. Se isso não é ser melhor que os outros, não sei mais o que é.

E acho engraçado essa maneira que você definiu para dizer que o Cruzeiro não é melhor que os outros. O São Paulo empatou seus dois jogos com o Figueirense, isso significa que os dois são do mesmo nível? O Fluminense perdeu os dois jogos para a Chapecoense, sendo inclusive goleado em casa, e perderia se fosse um mata-mata ida e volta, o Fluminense é muito pior que a Chapecoense? E eu posso procurar mais exemplos dentro da própria tabela. O Cruzeiro empatou uma e perdeu outra para o SPFC, mas empatou uma com o Flu e venceu a outra, perdeu duas para o Atlético, mas venceu as duas contra a dupla gaúcha, como perdeu as duas para o Corinthians. E eu ainda posso buscar comparativos entre as equipes que o Cruzeiro venceu as duas com as equipes para quem perdeu as duas e você verá que não existe nenhum coisa que indique que uma é melhor que a outra, pois todas perderam pontos entre eles. A questão é que do 10º colocado para baixo, o Cruzeiro só perdeu pontos para o Palmeiras em casa e fora vencia e empatava mais do que perdia.

Num comparativo tradicional de mata-mata. Hoje teríamos nas quartas-de-finais:

Cruzeiro x CAP

São Paulo x Grêmio

Inter x Flu

Corinthians x Galo.

O Cruzeiro venceu o CAP as duas vezes esse ano, seria justo ele ser eliminado pelo CAP num mata-mata?

O São Paulo venceu o Grêmio as duas vezes esse ano, seria justo ele ser eliminado pelo Grêmio no mata-mata?

O Inter empatou fora de casa e venceu o Flu em casa, seria justo ele ser eliminado pelo Flu no mata-mata?

O Corinthians empatou fora de casa e venceu o Galo em casa, mas foi trucidado no mata-mata. Esse é o único comparativo entre duas competições que exigem comportamentos distintos que temos nesses 4 duelos de um eventual mata-mata. Mas no Brasileiro seria justo?

Dessas equipes que ficaram entre os 8 primeiros, o Cruzeiro venceria 5 pelos resultados do Brasileiro e perderia para 3. Mas historicamente, enquanto o Cruzeiro é freguês eterno do São Paulo em Brasileiro, o São Paulo não ganha título em cima do Cruzeiro. Muitas variáveis mudam no comparativo mata-mata x pontos corridos. O que fica no final é a justiça ou você aceitaria o Flamengo, caso ficasse em 12º num eventual mata-mata de rebaixamento ser rebaixado pelo Criciúma?

E por que é tão legal mata-mata para campeões e sequer discutimos os méritos de um mata-mata para o rebaixamento? Já que mata-mata transforma uma final bem mais emocionante, imagina um jogo valendo um rebaixamento?

Esse é o ponto. Eu até consigo entender quem defende os pontos corridos.

Mas o pensamento "Nossa, você quer a volta do mata-mata? Que imbecil. Você é retrógrado demais." que 90% dos comentaristas da ESPN, por exemplo, propagam, é ridiculo.

Eu também acho bobagem. Eu acho que temos o suficiente de mata-mata durante o ano e nada melhor do que premiar times que se planejam, se organizam e o título de pontos corridos sempre será incontestável, não vai ter ninguém criticando como que o 8º ganhou do 1º, simplesmente pelo fato de que o 1º dos pontos corridos terá vencido muito mais do que 19 equipes.

[phoulis]

Mas a maioria dos campeonatos ja sao decididos pelo mata mata. Nao da pra comparar com os esportes Americanos porque eles so jogam um torneio o ano inteiro. Aqui nao, nos temos Copa do Brasil, Libertadores, Mundial e Sulamericana de mata mata, so o Brasileiro e um ou outro estadual que sao pontos corridos.

E desculpa o Cruzeiro foi sim o melhor time de 2014, mesmo nao conseguindo ganhar do SP, Corinthians e Galo, o Cruzeiro foi o unico time que manteve a regularidade o ano inteiro, se tivesse perdido pra qualquer um desses times em uma suposta final seria extremamente injusto com todo planejamento que o a diretoria Cruzeirense fez nos ultimos anos (isso com cotas, torcida, e localidade menos favorecida que SP e Corinthians por exemplo).

E porra, nao entendo como a galera reclama de pontos corridos. Palmeirense comemorando gol do rival como se fosse um titulo, isso e' algo que so os pontos corridos proporciona.

Se nao existisse tantos outros torneios mata mata, eu ate entenderia, mas de novo, ter um, so UM torneiro de pontos corridos nao e' NADA prejudicial.

[RYUxd]

E desculpa o Cruzeiro foi sim o melhor time de 2014, mesmo nao conseguindo ganhar do SP, Corinthians e Galo, o Cruzeiro foi o unico time que manteve a regularidade o ano inteiro, se tivesse perdido pra qualquer um desses times em uma suposta final seria extremamente injusto com todo planejamento que o a diretoria Cruzeirense fez nos ultimos anos (isso com cotas, torcida, e localidade menos favorecida que SP e Corinthians por exemplo).

Seria injusto porque? Vamos supor que fosse um campeonato de mata-mata como o de 2002, o Cruzeiro lidera a fase de pontos corridos com sobras e perde pro São Paulo na final tomando um baile nos dois jogos. Seria injusto o título do São Paulo? O time que ganhou com facilidade da equipe que liderou também com facilidade a fase inteira de pontos corridos? Pra mim não, meus parabéns pro São Paulo que mesmo não conseguindo manter a regularidade todo o campeonato ganhou as partidas mais importantes contra o melhor time.

[Gustavo M.]

Hora nenhuma botei palavras na sua boca, só respondi o que estava escrito.

O Cruzeiro foi campeão com 80 pontos e 24 vitórias, a maior campanha da história dos pontos corridos com 20 clubes, com mais de 70% de aproveitamento dos pontos. Se isso não é ser melhor que os outros, não sei mais o que é.

E acho engraçado essa maneira que você definiu para dizer que o Cruzeiro não é melhor que os outros. O São Paulo empatou seus dois jogos com o Figueirense, isso significa que os dois são do mesmo nível? O Fluminense perdeu os dois jogos para a Chapecoense, sendo inclusive goleado em casa, e perderia se fosse um mata-mata ida e volta, o Fluminense é muito pior que a Chapecoense? E eu posso procurar mais exemplos dentro da própria tabela. O Cruzeiro empatou uma e perdeu outra para o SPFC, mas empatou uma com o Flu e venceu a outra, perdeu duas para o Atlético, mas venceu as duas contra a dupla gaúcha, como perdeu as duas para o Corinthians. E eu ainda posso buscar comparativos entre as equipes que o Cruzeiro venceu as duas com as equipes para quem perdeu as duas e você verá que não existe nenhum coisa que indique que uma é melhor que a outra, pois todas perderam pontos entre eles. A questão é que do 10º colocado para baixo, o Cruzeiro só perdeu pontos para o Palmeiras em casa e fora vencia e empatava mais do que perdia.

Num comparativo tradicional de mata-mata. Hoje teríamos nas quartas-de-finais:

Cruzeiro x CAP

São Paulo x Grêmio

Inter x Flu

Corinthians x Galo.

O Cruzeiro venceu o CAP as duas vezes esse ano, seria justo ele ser eliminado pelo CAP num mata-mata?

O São Paulo venceu o Grêmio as duas vezes esse ano, seria justo ele ser eliminado pelo Grêmio no mata-mata?

O Inter empatou fora de casa e venceu o Flu em casa, seria justo ele ser eliminado pelo Flu no mata-mata?

O Corinthians empatou fora de casa e venceu o Galo em casa, mas foi trucidado no mata-mata. Esse é o único comparativo entre duas competições que exigem comportamentos distintos que temos nesses 4 duelos de um eventual mata-mata. Mas no Brasileiro seria justo?

Dessas equipes que ficaram entre os 8 primeiros, o Cruzeiro venceria 5 pelos resultados do Brasileiro e perderia para 3. Mas historicamente, enquanto o Cruzeiro é freguês eterno do São Paulo em Brasileiro, o São Paulo não ganha título em cima do Cruzeiro. Muitas variáveis mudam no comparativo mata-mata x pontos corridos. O que fica no final é a justiça ou você aceitaria o Flamengo, caso ficasse em 12º num eventual mata-mata de rebaixamento ser rebaixado pelo Criciúma?

E por que é tão legal mata-mata para campeões e sequer discutimos os méritos de um mata-mata para o rebaixamento? Já que mata-mata transforma uma final bem mais emocionante, imagina um jogo valendo um rebaixamento?

Eu também acho bobagem. Eu acho que temos o suficiente de mata-mata durante o ano e nada melhor do que premiar times que se planejam, se organizam e o título de pontos corridos sempre será incontestável, não vai ter ninguém criticando como que o 8º ganhou do 1º, simplesmente pelo fato de que o 1º dos pontos corridos terá vencido muito mais do que 19 equipes.

Você mesmo tá mostrando aí que o Cruzeiro foi campeão porque ganhou dos times da parte de baixo da tabela. Eu não acho isso justo. Se tem um mata-mata hoje, o Cruzeiro teria obrigatoriamente que ganhar do CAP, do Inter e do São Paulo pra ser campeão. Eu acho isso muito mais justo. Quer ser campeão? Você vai ter que derrubar quem aparecer na sua frente, simples. Assim você vai mostrar que seu time é realmente o melhor do campeonato.

E eu acho válido também um playoff de rebaixamento. Na boa cara, se o Flamengo joga nessas duas próximas semanas, 2 jogos com esse time horroroso do Criciúma e perde, eu sou o primeiro a dizer que o time merece sim ser rebaixado.

Foda é o Palmeiras, que perdeu 5 dos 6 últimos jogos do campeonato não cair, simplesmente porque fez 1 ou 2 pontos a mais que o Vitória ou o Bahia. Será que o Palmeiras é melhor que esses times?

Mas a maioria dos campeonatos ja sao decididos pelo mata mata. Nao da pra comparar com os esportes Americanos porque eles so jogam um torneio o ano inteiro. Aqui nao, nos temos Copa do Brasil, Libertadores, Mundial e Sulamericana de mata mata, so o Brasileiro e um ou outro estadual que sao pontos corridos.

E desculpa o Cruzeiro foi sim o melhor time de 2014, mesmo nao conseguindo ganhar do SP, Corinthians e Galo, o Cruzeiro foi o unico time que manteve a regularidade o ano inteiro, se tivesse perdido pra qualquer um desses times em uma suposta final seria extremamente injusto com todo planejamento que o a diretoria Cruzeirense fez nos ultimos anos (isso com cotas, torcida, e localidade menos favorecida que SP e Corinthians por exemplo).

E porra, nao entendo como a galera reclama de pontos corridos. Palmeirense comemorando gol do rival como se fosse um titulo, isso e' algo que so os pontos corridos proporciona.

Se nao existisse tantos outros torneios mata mata, eu ate entenderia, mas de novo, ter um, so UM torneiro de pontos corridos nao e' NADA prejudicial.

Qual a diferença nisso dos pontos corridos pro mata-mata? A mesma situação pode ocorrer num campeonato em mata-mata.

Ah, nos Estados Unidos eles disputam a MLS, a Copa, a Concachampions e o Mundial também.

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

Só defende o mata-mata quem tem menos de 20 anos e não viu um campeonato assim...Tu jogava um turno inteiro sem publico e sem graça, pra ter 6 jogos que valiam o ano inteiro...

Outra coisa, acham o atual formado deficitário??

Imagina teu clube saindo de férias em outubro e ficando mais de 3 meses sem jogar uma partida oficial...com folha de 8milhoes, vai tirar recurso da onde??

[Henrique M.]

Você mesmo tá mostrando aí que o Cruzeiro foi campeão porque ganhou dos times da parte de baixo da tabela. Eu não acho isso justo. Se tem um mata-mata hoje, o Cruzeiro teria obrigatoriamente que ganhar do CAP, do Inter e do São Paulo pra ser campeão. Eu acho isso muito mais justo. Quer ser campeão? Você vai ter que derrubar quem aparecer na sua frente, simples. Assim você vai mostrar que seu time é realmente o melhor do campeonato.

E eu acho válido também um playoff de rebaixamento. Na boa cara, se o Flamengo joga nessas duas próximas semanas, 2 jogos com esse time horroroso do Criciúma e perde, eu sou o primeiro a dizer que o time merece sim ser rebaixado.

Foda é o Palmeiras, que perdeu 5 dos 6 últimos jogos do campeonato não cair, simplesmente porque fez 1 ou 2 pontos a mais que o Vitória ou o Bahia. Será que o Palmeiras é melhor que esses times?

Não cara, o Cruzeiro foi campeão porque não perdeu pontos para essas equipes, ganhou porque contra as 20 equipes do campeonato, o Cruzeiro só perdeu todas para 3 equipes. Ou seja, trucidou 16 adversários no confronto direto. Como isso não é mais importante que dois jogos? Dois jogos que podem botar tudo a perder por n motivos. Fomos melhores que 19 equipes ponto a ponto e ainda em confrontos diretos fomos melhores que 16 equipes, como que isso não mostra superioridade? Como que depois de ficar 10 pontos na frente do São Paulo, 26 pontos na frente do CAP, ainda teríamos que em mais dois jogos mostrar que somos melhores se durante o ano inteiro fomos? O Cruzeiro foi líder da 6ª rodada até a última, isso são 33 rodadas na liderança, como isso não é ser melhor que o restante das equipes?

Só ver a final entre Chelsea e Bayern quando o Bayern foi campeão. O Bayern massacrou o tempo inteiro, o Chelsea jogou por uma bola e venceu nos pênaltis. Aí vai uma equipe que somou n pontos a mais que a outra, foi superior nos confrontos diretos na fase de grupos, daí em uma bola alçada ou em um erro do juiz, tu acaba com o trabalho perfeito de uma equipe depois de tanto tempo. Não consigo entender quem ache justiça numa coisa dessa. Pode ter mais emoção, pode ter mais apelo, mas justiça.

É igual o Galo que conseguiu a proeza de ser vice-campeão invicto, mas perdeu no mata-mata na década de 80. Isso não é justo.

[RYUxd]

Só defende o mata-mata quem tem menos de 20 anos e não viu um campeonato assim...Tu jogava um turno inteiro sem publico e sem graça, pra ter 6 jogos que valiam o ano inteiro...

Outra coisa, acham o atual formado deficitário??

Imagina teu clube saindo de férias em outubro e ficando mais de 3 meses sem jogar uma partida oficial...com folha de 8milhoes, vai tirar recurso da onde??

Bota os estaduais depois do campeonato principal, com os times eliminados entrando antes.

[Ichthus]

Não faz muito sentido achar que os pontos corridos de uma Europa de poucos times tradicionais por país tem que necessariamente dar certo no Brasil, que além de ser país continental tem tradição espalhada por todos os cantos dessa continentalidade.

Pra mim o ideal seria:

Estaduais -> Pontos Corridos
Copa do Brasil -> Mata-mata
Campeonato Brasileiro -> Turno de todos contra todos + mata-mata dos melhores classificados, misto dos dois formatos acima.

Acho o formato dos EUA mais interessante, justamente por ser um país mais geograficamente similar ao nosso.

Detalhe que Campeonato Mexicano atual é igualzinho ao que o Brasileiro era, e só vejo nego com as barbas de molho quando pega os times de lá na Liberta.

[Leho.]

[...] Pelo menos no caso do Bahia, mesmo com menos recurso financeiro que os times maiores, o grande problema foi administrativo. O Bahia tem um bom centro de treinamento, a partir do ano que vem vai ter um outro melhor ainda. Comparado a Chapecoense, Goiás, Figueirense, Sport... estão todos no mesmo nível. Algum desses até pior financeiramente.

A questão é que o Bahia teve CINCO diretores de futebol esse ano, erraram ao trazer o Kleina, erraram muito em contratações e nos jogadores que foram emprestados... enfim, a gestão de futebol foi um lixo completo, por isso caímos.

Sim Masca, mas essa situação infelizmente não reflete o restante da região nordestina. Queria eu que outros clubes do Nordeste gozassem de uma situação de infra-estrutura igual a de vocês, pra poderem revelar jogadores, abrigar melhor os treinos dos profissionais, desenvolver melhor seus times tecnicamente e etc, etc.

Seleção da Placar tem suas gafes também.

A minha é Grohe; Mayke, Gil, Rhodolfo, Álvaro Pereira; Lucas Silva, Aránguiz, Éverton Ribeiro, Renato Augusto; Diego Tardelli e Guerrero.

Você chegou a acompanhar os jogos do SP ou tá indo mais pela grife do Álvaro, Bernardo? Acredito que tenha visto os jogos, rs... eu não o colocaria na seleção não (o Álvaro). Acho que o Egídio foi mais regular tanto no rendimento quanto nas funções de ataque/defesa dentro do seu time. O Álvaro fechou bem lá atrás, mas na frente foi bem abaixo do esperado.

Quanto ao Renato, eu também não o colocaria. Irregular demais. É mt bom meia, gosto do talento dele, mas é a mesma coisa que enchiam o saco do Ganso: regularidade.

[...] Campeonato Brasileiro -> Turno de todos contra todos + mata-mata dos melhores classificados, misto dos dois formatos acima. [...]

Cara, até 2003 o Brasileirão era EXATAMENTE assim, hahahaha turno e returno, com uma 2a fase com os 8 melhores classificados.

[Gustavo M.]

Só defende o mata-mata quem tem menos de 20 anos e não viu um campeonato assim...Tu jogava um turno inteiro sem publico e sem graça, pra ter 6 jogos que valiam o ano inteiro...

Outra coisa, acham o atual formado deficitário??

Imagina teu clube saindo de férias em outubro e ficando mais de 3 meses sem jogar uma partida oficial...com folha de 8milhoes, vai tirar recurso da onde??

Infelizmente não consegui achar a média de público das 1ªs fase dos brasileiros antigos. Mas a média de público só da temporada regular da MLS esse ano foi de 19.147 pessoas, enquanto que a média do Super Brasileiro de pontos corridos foi de 16.537.

Não cara, o Cruzeiro foi campeão porque não perdeu pontos para essas equipes, ganhou porque contra as 20 equipes do campeonato, o Cruzeiro só perdeu todas para 3 equipes. Ou seja, trucidou 16 adversários no confronto direto. Como isso não é mais importante que dois jogos? Dois jogos que podem botar tudo a perder por n motivos. Fomos melhores que 19 equipes ponto a ponto e ainda em confrontos diretos fomos melhores que 16 equipes, como que isso não mostra superioridade? Como que depois de ficar 10 pontos na frente do São Paulo, 26 pontos na frente do CAP, ainda teríamos que em mais dois jogos mostrar que somos melhores se durante o ano inteiro fomos? O Cruzeiro foi líder da 6ª rodada até a última, isso são 33 rodadas na liderança, como isso não é ser melhor que o restante das equipes?

Só ver a final entre Chelsea e Bayern quando o Bayern foi campeão. O Bayern massacrou o tempo inteiro, o Chelsea jogou por uma bola e venceu nos pênaltis. Aí vai uma equipe que somou n pontos a mais que a outra, foi superior nos confrontos diretos na fase de grupos, daí em uma bola alçada ou em um erro do juiz, tu acaba com o trabalho perfeito de uma equipe depois de tanto tempo. Não consigo entender quem ache justiça numa coisa dessa. Pode ter mais emoção, pode ter mais apelo, mas justiça.

É igual o Galo que conseguiu a proeza de ser vice-campeão invicto, mas perdeu no mata-mata na década de 80. Isso não é justo.

Eu entendo o que você diz, mas discordo. São opiniões diferentes, não tem jeito. Na minha opinião, se você foi pro mata-mata como primeiro colocado e perdeu para o oitavo, seja por motivo X, Y, Z, tendo sido tudo dentro das regras, azar o seu, você foi incompetente e foi pior que o adversário nestes jogos. Isso é futebol, essa é a principal emoção do futebol.

Eu já acho mais justo o time que venceu o confronto direto ser campeão do que o time que terminou na frente do outro 1 ponto porque ganhou a Chapecoense e o outro não, ser campeão.

[Ichthus]

Cara, até 2003 o Brasileirão era EXATAMENTE assim, hahahaha turno e returno, com uma 2a fase com os 8 melhores classificados.

Eu sei, cara. Eu lembro! :lol:

Mas além de sugerir tou deixando bem claro que é um formato MISTO, pra não virem com aquele papo de "Ah, já tem mata-mata na Copa do Brasil." São duas coisas completamente diferentes.

Se fosse pra mudar alguma coisa eu só mudaria o rebaixamento. Cair direto só cairiam dois, e aí com as outras duas vagas não sei se faria quadrangular, eliminatória, repescagem com 3o e 4o da segundona...

[Roman]

Você chegou a acompanhar os jogos do SP ou tá indo mais pela grife do Álvaro, Bernardo? Acredito que tenha visto os jogos, rs... eu não o colocaria na seleção não (o Álvaro). Acho que o Egídio foi mais regular tanto no rendimento quanto nas funções de ataque/defesa dentro do seu time. O Álvaro fechou bem lá atrás, mas na frente foi bem abaixo do esperado.

Quanto ao Renato, eu também não o colocaria. Irregular demais. É mt bom meia, gosto do talento dele, mas é a mesma coisa que enchiam o saco do Ganso: regularidade.

Eu vi alguns. Na verdade até discuti depois de fazer a seleção que ele tava ali mais pra não deixar o São Paulo sem nenhum representante do que propriamente por ter ido melhor que o Egídio. Hahahaha

Ninguém colocaria o Renato Augusto, ele deve ter 30 jogos e 1 ou 2 gols, mas pra mim é o melhor meia do campeonato, ele joga simples e por isso aparece pouco e dá a impressão de ser irregular.

[Diego Tardelli]

Se fosse um formato tipo Apertura e Clausura seria bem melhor. Campeão do primeiro turno contra o campeão do segundo turno. Quem fizesse mais pontos no total decidia em casa e teria a vantagem de dois empates, ou algo assim... Desse modo, teriam menos times "inúteis" no segundo turno. No final desse Brasileiro, quase todos os times já não estavam mais nem aí. Se fosse esse formato, com certeza o SP, Galo ou outro time teria ganhado o segundo turno e a final seria muito bacana, sem contar que os times lá de cima não iam simplesmente desistir.

[Henrique M.]

Se fosse um formato tipo Apertura e Clausura seria bem melhor. Campeão do primeiro turno contra o campeão do segundo turno. Quem fizesse mais pontos no total decidia em casa e teria a vantagem de dois empates, ou algo assim... Desse modo, teriam menos times "inúteis" no segundo turno. No final desse Brasileiro, quase todos os times já não estavam mais nem aí. Se fosse esse formato, com certeza o SP, Galo ou outro time teria ganhado o segundo turno e a final seria muito bacana, sem contar que os times lá de cima não iam simplesmente desistir.

Esse ano o Cruzeiro ganhou os dois turnos, como seria no caso da equipe vencer as duas voltas? Ficava com o título igual nos pontos corridos normal?

[Zicogalinho]

A verdade é a seguinte: quem se beneficia dos pontos corridos vai querer que o campeonato continue por pontos corridos. Ocorre agora com Cruzeiro e foi o que SP pediu justamente por fazer mais pontos em N campeonatos e sair fora, como contra o Santos. Foi justa a saída do 1º para o 8º? Não. Mas, foda-se, futebol não é justo mesmo. O Flamengo nunca que vai ganhar título por pontos corridos. Não ganhou em 2009, foi o Palmeiras que perdeu. Eu sei que o bom pro Flamengo ganhar título é mata-mata. Então podem continuar cada um defendendo seus argumentos para corridos ou mata-mata, vai chegar a canto nenhum. Mas que o fator emoção é maior no mata isso não há dúvidas.

[Camilo]

vamos lembrar também que a média de público vem caindo desesperadamente nesses anos todos não é por causa dos pontos corridos e sim por várias questões nos estádios, desde segurança, qualidade dos estádios, preço dos ingressos e claro, a falta de craques que se acentua a cada ano aqui.

inaugurações de estádios novos esse ano podem mudar um pouco isso, por conta da curiosidade, mas se os ingressos continuarem caríssimos a média de público não vai se manter.

a gente que tá aqui adora futebol e vai no estádio em qualquer jogo, mas a maior parte da galera não.

fato que o playoff do mata-mata é emocionante. ninguém nega isso, mas tem diversas outras questões em volta.

ponto corrido também tem rodadas incríveis, de 1º jogando contra 2º, de 4 times chegando na última rodada com chance de título (2009).

Pode até acontecer do jogo final decidir o título (como curiosamente aconteceu na Espanha esse ano)

[SilveiraGOD.]

Caralho, que absurdo, o Alex fez 422 gols na carreira. Fez mais gols que o RONALDO, parceiro. Puta que pariu. Eu sabia que ele tinha uns 200 gols, mas 422 é demais.

ROFL, nem tinha visto a discussão.

Sou 300 vezes a favor do mata-mata, embora não ache que pontos corridos é ruim. É apenas uma questão de gosto, já que dizer que pontos corridos é mais justo é uma visão muito tosca do futebol, que não tem justiça em lugar nenhum. O time que perder menos e ganhar mais, vence, simplesmente. Mas perde o caráter decisivo do mata-mata, que é inigualável em qualquer outro formato de jogo.

[Deod]

Legal que esse papo de mata mata só apareceu tem uns 2 anos.

Curioso