Fluminense Portuguesa, Fluminense, Flamengo e o imbróglio no STJD

[gustavo_martins]

Se eu fosse torcedor do Santa Cruz e visse meu time penar 5 anos pra subir da série D até a B dentro de campo, com certeza absoluta ficaria enojado vendo um time conseguir o mesmo feito dentro de um tribunal.

[Marvin Angulo]

O interesse é que a Portuguesa não dá o mesmo lucro que o Fluminense. FLAxFlu, Botaxflu, são paulo xflu, dá mais audiência que qualquer destes times contra a portuguesa.

Acho que tem muitos interesses por aí

Mas se você for pensar assim, nos últimos anos já caíram times que davam muito mais audiência com o Fluminense, como Atlético-MG, Vasco e, principalmente o Corinthians. E em nenhum dos casos sequer cogitou-se a hipótese de virada de mesa.

Garanto que se houver alguma coisa por de trás dos panos nessa jogada, nada tem a ver com audiência.

[rsm_rlb]

Eu já tinha até conformado com a queda. A primeira que eu vi. Preferia jogar a Segundona. Dava pra gastar menos dinheiro recebendo o mesmo da TV, dava pra colocar os moleques da base pra amadurecer, pagar umas dívidas etc. Sim, conheço tricolores que comemoraram e vi pessoas que não conheço no Face comemorando. Mas não pense que isso é exclusividade nossa, qualquer um que subisse em nosso lugar teria parte da torcida comemorando. Do mesmo jeito em que toda torcida tem os marginais, os analfabetos, os bambis.

Só pegando uma brecha no que o Bikas falou, a história é e sempre será a mesma....

http://globoesporte.globo.com/blogs/especial-blog/andre-guedes/post/etica-aplicada-ao-futebol.html

[Cesarrock9]

Não é ter rivalidade... (até porque não existe mesmo) mas é ficar puto.. você luta pra subir e no outro ano o time que não conseguiu dentro de campo o acesso tá subindo do mesmo jeito, não é porque é o Treze, se fosse qualquer time que usasse do mesmo artifício eu ficaria puto.

O presidente do clube em vez de se preocupar em reformular o time, melhorar a estrutura do clube fica na torcida por mais confusão pra entrar no bolo na justiça... um time que faz isso pode fazer tanta coisa pior nos bastidores.

Santa Cruz em 2012 passou 50 dias sem jogar por causa da paralisação da C, se lascou...atrasou tudo e o clube ficou desajustado financeiramente até metade de 2013, enquanto isso o Treze ia pedir ajuda financeira a prefeitura de Campina Grande.

(Desabafo)

Mas voltamos ao assunto do tópico! Lusa, Flamengo, Fluminense, Justiça Comum, CBF.

[Zicogalinho]

O interesse é que a Portuguesa não dá o mesmo lucro que o Fluminense. FLAxFlu, Botaxflu, são paulo xflu, dá mais audiência que qualquer destes times contra a portuguesa.

Mas a CBF não ganha grana com audiência.

[DigoR81]

Já fiz essa pergunta em outros lugares e ninguém soube me responder:

Já li tricolores dizendo que o Fla virou a mesma e articulou com a lusa pra mesma escalar o Heverton. Então, refaço mais uma vez a pergunta: O que o Fla ganharia escalando o André Santos irregularmente?

NADA!

Assim como a lusa também. Aliás se ambos (Lusa e Fla) não entrassem em campo e perdessem por WO, quase não mudaria suas posições, Lusa não cairia sob nenhuma hipótese e o Fla nem pagaria a multa junto a Adidas!

Isso que nem vou citar o BID, ali já mostra a desorganização da CBF! E o mais cômico, tudo isso na última rodada. Fora que o caso do goleiro do Cruzeiro nem deu nada... nem poderia né? Não faria a menor diferença puni-lo com perda de pontos mesmo...

Aí vem tricolor doente dizendo "Ah, mas se tivesse escalado o Fred ou o Felipe quando estavam suspensos..." PQP, não sabem nem ver a diferença... se fosse pra ser a "ferro e fogo" nem deveria ter julgamento.

Teve outro imbecil que soltou essa: Portuguesa e Flamengo ficaram atrás do Flu na tabela pois fizeram picaretagem, ganharam os pontos com jogador suspenso..." CUMA??? QUE??? Retira os pontos desse jogo e ambos perderiam apenas um ponto e ficariam na frente do Flu... dá zero pra ele.

Aliás o STJD diz que não poderia seguir a FIFA ( caso do André Santos ou mesmo a punição para o próximo BR) mas usa a mesma pra punir Vasco e Atlético?

No julgamento anterior ao pleno, os próprios auditores disseram que o caso do André era interpretativo mas puniram objetivamente com a perda dos 4 pontos?

Ou o vice do STJD que disse que a tese do Michel (Fla) emplacaria caso não fosse um "caso especial"? Depois dessa, tenho absoluta certeza que só puniram o Fla com pena máxima por causa da Lusa... Qualquer criança de 5 anos percebe a safadeza.

[bks]

Já fiz essa pergunta em outros lugares e ninguém soube me responder:

Já li tricolores dizendo que o Fla virou a mesma e articulou com a lusa pra mesma escalar o Heverton. Então, refaço mais uma vez a pergunta: O que o Fla ganharia escalando o André Santos irregularmente?.

O Flamengo nem a Lusa não ganhariam nada. Acho que ninguém acredita que o Flamengo se venderia, ainda mais pra salvar o Fluminense.

Mesmo não tendo nada a ganhar o Flamengo foi cabaço e ainda sim escalou o cara irregular. Ou seja, errou porque errou. Não tinha interesse em errar, não recebeu pra isso nem nada. Simplesmente errou. Por quê a Lusa não pode ter simplesmente errado também?

[DigoR81]

O Flamengo nem a Lusa não ganhariam nada. Acho que ninguém acredita que o Flamengo se venderia, ainda mais pra salvar o Fluminense.

Mesmo não tendo nada a ganhar o Flamengo foi cabaço e ainda sim escalou o cara irregular. Ou seja, errou porque errou. Não tinha interesse em errar, não recebeu pra isso nem nada. Simplesmente errou. Por quê a Lusa não pode ter simplesmente errado também?

se até os auditores se enrolaram no primeiro julgamento, procure pelo julgamento e veja os argumentos do Michel. Difícil dizer que o André Santos estava realmente irregular... isso só mostra o quanto há brechas e como é falho.

Tudo muito nebuloso...

[rsm_rlb]

O que eu não consigo entender é:

O André Santos não foi suspenso na COPA DO BRASIL? Então porque caralhos ele tinha que estar suspenso pelo brasileirão? A Suspensão deveria ser apenas para jogos da CdB, não?

[Deod]

Suspensão valida por todas as competiçoes nacionais.

[DigoR81]

O que eu não consigo entender é:

O André Santos não foi suspenso na COPA DO BRASIL? Então porque caralhos ele tinha que estar suspenso pelo brasileirão? A Suspensão deveria ser apenas para jogos da CdB, não?

tanto que AS não foi escalado no jogo seguinte contra o Vitória... se for ver o julgamento e a tese do Michel, dá pra ficar na dúvida se o cara estava realmente irregular...

pior que no BID chegou a mostrar que ele já tinha cumprido suspensão. Aí dá pra ver a várzea que é isso daqui...

medidas muito simples evitariam qualquer tipo de problema... aliás a própria CBF poderia muito bem emitir uma nota dizendo quem está apto ou não a jogar antes de cada partida... a CBF mesmo é a responsável pela organização. Coloque leis mais claras, publique quem está suspenso e acaba de vez com o problemas...

mas parece que não há interesse nisso né? Por que?

[Inhan]

o próprio delegado da partida (papagaio de pirata da cbf) poderia fazer isso, de controlar a súmula e ver/ter uma lista de suspensos..

[DigoR81]

o próprio delegado da partida (papagaio de pirata da cbf) poderia fazer isso, de controlar a súmula e ver/ter uma lista de suspensos..

não querem... e nem precisa dizer o motivo não é mesmo?

vamos se com toda essa repercussão negativa com a CBF e STJD apanhando de todos os lados, a coisa vá para esse caminho, que como eu disse, seria muito simples e não teríamos esse problema!

[Guest João Gilberto]

O que eu não consigo entender é:

O André Santos não foi suspenso na COPA DO BRASIL? Então porque caralhos ele tinha que estar suspenso pelo brasileirão? A Suspensão deveria ser apenas para jogos da CdB, não?

...velho tu chega na página de número 55 perguntando um coisa que já foi respondida inúmeras vezes pelo tópico?!

REPETINDO:

CBJD

Art. 171. A suspensão por partida, prova ou equivalente será cumprida na mesma competição, torneio ou campeonato em que se verificou a infração.

§ 1º Quando a suspensão não puder ser cumprida na mesma competição, campeonato ou torneio em que se verificou a infração, deverá ser cumprida na partida, prova ou equivalente subsequente de competição, campeonato ou torneio realizado pela mesma entidade de administração ou, desde que requerido pelo punido e a critério do Presidente do órgão judicante, na forma de medida de interesse social. (NR).

[bks]

se até os auditores se enrolaram no primeiro julgamento, procure pelo julgamento e veja os argumentos do Michel. Difícil dizer que o André Santos estava realmente irregular... isso só mostra o quanto há brechas e como é falho.

Tudo muito nebuloso...

Mas eu não entrei no mérito do julgamento. A pergunta foi: por quê se o Flamengo supostamente errou de forma honesta (o supostamente aqui é pro erro, não pra honestidade), a Lusa também não pode ter errado? Por quê alguém, necessariamente, teve que comprar a Lusa?

[DigoR81]

Mas eu não entrei no mérito do julgamento. A pergunta foi: por quê se o Flamengo supostamente errou de forma honesta (o supostamente aqui é pro erro, não pra honestidade), a Lusa também não pode ter errado? Por quê alguém, necessariamente, teve que comprar a Lusa?

Ah, isso aí eu nem cogitei por parecer ridículo!

[bks]

Ah, isso aí eu nem cogitei por parecer ridículo!

"Parecer".

É como eu disse pro Inhan, no fim das contas são só suposições e achismos. Tanto do que falam do Flu ter armado quanto ao Fla ter armado (e não são exclusivamente os tricolores que batem nessa tecla).

Por quê não é ridículo o Flamengo errar por erra e é ridículo a Lusa errar?

[phoulis]

Nenhum dos dois errou (legalmente falando). Tanto que a CBF ta com o cu na mao agora que o MP entrou na parada.

[Cesarrock9]

Nem pensar

Dentro da CBF a palavra de ordem de José Maria Marin e Marco Polo Del Nero é hoje uma só: o Brasileirão 2014 não terá 24 clubes em hipótese alguma. É vinte e fim de papo.

Mas…como tudo o que tem a ver com a CBF, a negativa peremptória de hoje pode ser esquecida amanhã.

Por Lauro Jardim

[VitorSouza]

Marin vai usar muito ainda a CBF pra lavar dinheiro. Podem anotar.

O que ele sabe sobre futebol, os membros do fórum sabem sobre críquete.

[Guest João Gilberto]

Jurista defende a Lusa e diz que a CBF deveria tentar 'solução política'

[Belê.]

Não é preciso ter o gabarito do Ives Gandra (um das maiores autoridades hoje no direito tributário) para afirmar o que ele afirmou, que é o óbvio. O CBJD é uma norma administrativa expedida pelo Ministério do Esporte, estando abaixo da lei. Isso é o básico do básico do básico, e é aprendido logo no 1º período de direito.

Porque o Estatuto nunca foi cumprido?

Novamente: porque o direito desportivo é uma piada. É uma área onde os altos cargos são nomeados por QI (pra quê alto conhecimento jurídico, né?), e os ditos especialistas e doutrinadores são juristas que fizeram curso de verão na matéria, salvo uma ou outra exceção.

Direito é coisa séria. Quando um ramo é entregue as traças, como se encontra o direito desportivo, acontece disso: decisões absurdas e insegurança jurídica.

[Guest João Gilberto]

...foda é o Vasco querendo através dos torcedores pegar a brecha pra anular a partida na justiça comum. Para mim isso é mais ridículo do que o Fluminense, visto que não há sentido algum na queixa.

[Belê.]

...foda é o Vasco querendo através dos torcedores pegar a brecha pra anular a partida na justiça comum. Para mim isso é mais ridículo do que o Fluminense, visto que não há sentido algum na queixa.

O Vasco não tem nada a ver com essas ações. Elas surgiram num fórum de internet (Netvasco).

É claro que o clube torce para que dê certo, mas nunca teve absolutamente nada a ver com o movimento. Nunca apoiou, deu consultoria jurídica, etc.

[Marco.Oliveira]

Casos Lusa e Fla: tricolor consegue liminar para manter decisões do STJD

http://globoesporte.globo.com/futebol/brasileirao-serie-a/noticia/2014/01/torcedor-obtem-liminar-na-justica-que-exige-cumprimento-de-decisao-do-stjd.html

O Juizado Especial do Torcedor e dos Grandes Eventos de concedeu liminar nesta quarta-feira a um torcedor do Fluminense que entrou com processo no caso das escalações irregulares na última rodada do Brasileirão. A ação exige que a CBF cumpra as decisões do Superior Tribunal de Justiça Desportiva (STJD). Com o deferimento, em primeira instância, o Tricolor pode voltar a ocupar um lugar na Série A, já que a Portuguesa perderia os quatro pontos que havia recuperado via veredito da Justiça de São Paulo, em 10 de janeiro.

Nova audiência está marcada para o dia 21 de fevereiro no órgão criado pelo Tribunal de Justiça do Rio de Janeiro. Agora, há uma espécie de conflito entre os poderes dos estados. O nome do pleiteante é Alexandre Corrêa Geoffroy. Em sua página no Facebook, o advogado aparece com a camisa tricolor. O processo que corre publicamente é de número 0000440-64.2014.8.19.0207.

Vale ressaltar que, no caso de êxito da ação, o Flamengo também perderia os quatro pontos, que, a princípio, lhe foram devolvidos pelo mesmo juiz na capital paulista, em outro processo, movido pelo advogado Luiz Paulo Pieruccetti Marques, sócio do clube. Daniel Neves, também advogado, foi quem obteve a liminar para a Portuguesa na 42ª vara cível de São Paulo, com o juiz Marcello do Amaral Perino, o mesmo envolvido na ação do time da Gávea.

Os pivôs das polêmicas são Héverton, da Lusa, e André Santos, do Rubro-Negro, que estavam suspensos para a 38ª e última rodada da competição. Ambos os casos foram julgados ao longo de dezembro, e o STJD acatou a denúncia da procuradoria. A Portuguesa acabou rebaixada.

Na ocasião da primeira derrota nos tribunais, a CBF se defendeu ao divulgar 12 processos movidos por torcedores em que foi réu e as causas acabaram extintas, segundo a nota, por "indeferimento da inicial, ilegitimidade ativa da parte autora e por falta de interesse processual". Uma fonte ouvida na entidade explicou que "as liminares não mudam a tabela ainda porque toda liminar é passível de cassação".

Não é novidade nenhuma que a justiça do Rio ia dar causa ganha pra um torcedor do Flu... a pergunta que fica é:

2 liminares em SP mandam uma coisa...

1 no Rio manda outra...

Qual se cumpre?