Fluminense Portuguesa, Fluminense, Flamengo e o imbróglio no STJD

[Neto Marques]

...mas isso é agir de forma deliberada Neto o que não foi o caso agora. Dá muito bem pra distinguir uma coisa da outra. Um craque obviamente com os holofotes que tem, não passaria em branco a possibilidade de punição por escalação irregular, diferentemente de um zé ruela qualquer.

Mas tem que se evitar isso. Ou é, ou não é.

[Guest João Gilberto]

Mas tem que se evitar isso. Ou é, ou não é.

...lógico que não, direito é assim mesmo: cada caso é um caso e deve ser julgado nas suas particularidades. Não cabe definição ou aplicação exata, isso não existe.

[rodox!]

Pelo menos agora minha internet não cai mais... :yeah:

[Pedro-FLU]

Isso que o João Gilberto postou só mostra que o ódio é pelo Fluminense não cair, e só por isso. Não tem nada de moralidade ou manter o resultado do campo. O pessoal quer ver o Fluminense se fuder, essa é a verdade(mesmo que a lei esteja do seu lado)

[Douglas.]

Pior é que estão idolatrando o advogado que não fez merda nenhuma! hahaha

Teve um que tava comentando no Sportv que disse que o relator tinha o voto pronto, que não mudou nada pelas argumentações dos advogados.

http://sportv.globo.com/site/programas/ta-na-area/noticia/2013/12/especialista-critica-relator-por-voto-pronto-para-que-serve-o-advogado.html#edicaocampeonato-campeonato-brasileiro-2013

Isso que o João Gilberto postou só mostra que o ódio é pelo Fluminense não cair, e só por isso. Não tem nada de moralidade ou manter o resultado do campo. O pessoal quer ver o Fluminense se fuder, essa é a verdade(mesmo que a lei esteja do seu lado)

Já tá chato esse argumento "coitadista" de quem tem culpa no cartório. É tão ou mais chato que corinthianos e flamenguistas e o "Brasil vs a gente"

Não haveria o circo da mídia se não envolvesse um clube de Rio-SP mas a indignação procede, afinal estão usando a lei de forma e numa oportunidade imoral. Nem tudo se resume a legal ou ilegal.

[Zicogalinho]

Mesmo com uma punição da Lusa, seria melhor para o Fluminense cair. Como já disseram, -4 pontos no próximo campeonato. Não digo isso por querer que o Flu caia não, mas ficaria com uma imagem de : ''caímos porque falhamos e subiremos sem ajuda de ninguém''. Sem contar que, isso provavelmente vai iludir muitos torcedores (principalmente dos que comemoraram) e ''limpar'' a péssima campanha do time na temporada.

Só não consigo entender o sentimento de ''parei de ver futebol brasileiro''. Houve muitos tapetões, esquema de comprar arbitro e nem por isso pararam de assistir. Óbvio que a pressão da Globo para que isso aconteça foi ridícula, mas não é a primeira vez que ocorre algo desse naipe.

O problema cara é o acumulo e o cúmulo que foi. O povo agora está mais esclarecido. Isso não cabe. Eu ainda aceitava ver mesmo sem empolgação depois de Edilson, depois veio o esquema da loteria que ninguém divulga agora isso. O que os tricolores estão magoados é como se a gente tivesse contra o Flu. Cara não tem como você acompanhar mais um campeonato sabendo que no final o resultado final pode não ser esse, principalmente por interesses dos mais variados.

É claro que a Globo usou a sua testa de ferro CBF e por todas as notícias que vcs viram. Ora eles chegaram a chamar de 39ª rodada do brasileiro. Isso é claramente uma forma de mostrar que a decisão do STJD faz parte do campeonato. Mas não é. Uma punição que afetou a classificação final só seria condizente se no caso a Portuguesa estivesse brigando contra o Flu e escalasse tal jogador que fosse decisivo na partida. Daí eu acharia totalmente dentro da "técnica" uma punição porque influenciou no resultado final.

E a Portuguesa não vai recorrer porque não pode. Quase todos os clubes estão comprometidos com a plim plim por terem recebido cotas adiantadas e estarem "devendo". Basta a Globo dizer que a Lusa "não deve" entrar na justiça comum que eles obedecerão. E os outros clubes não podem ser solidários porque estão comprometidos. Resta o torcedor entrar na justiça. E galera o treze mitou.

É claro que a Globo já deve estar esperando a queda de suas assinaturas, mas eles estão cagando e andando pois podem receber dinheiro de outras fontes com o Flu na série, exceto se, o número de cancelamento de assinaturas for mesmo relevante. Mas acho que o público que acompanha futebol não se resume a quem usa internet que é mais diferenciado que a maioria. A maioria tem menos criticidade para cancelar.

Mesmo assim eu estou plenamente impressionado com o número de foristas que "dizem" que vão cancelar.

Se eu tivesse também cancelaria e não é apenas retórica. Futebol não se decide nas quatro linhas.

[Athaíde]

O legal dessa história é ver como tem gente ignorante que fica revoltada com a vergonha do futebol brasileiro simplesmente porque não gosta do Fluminense.

Tem até muita gente defendendo a Portuguesa com argumentos que fazem sentido, mas a maioria vai na onda de:

- Se já julgaram errado antes, por que não julgaram agora?

- Por que não fizeram a mesma coisa com o Fluminense em 2010? (Nem se deram ao trabalho de entender que o Tartá não jogou irregular)

- Tá, a Portuguesa pode até ter errado, mas é óbvio que foi maracutaia do advogado.

- Vergonha! Vergonha! Vergonha! (Não sabe o que tá acontecendo, só entrou na onda pra mostrar que é politizado e que o país é um país corrupto e que tá tudo errado, mas não sai do computador e vai em protesto pra postar foto no Facebook)

[Zicogalinho]

Cancelar PFC = Tirar dinheiro dos seus clubes.

Que eu saiba, o único time bancado por alguém é o próprio Fluminense. Não sejam burros e não tirem dinheiro dos seus clubes porque ano que vem a Unimed vem com todo de qualquer jeito.

Cancelar PFC= Não encher o cu da Globo.

Querem dar dinheiro para seus clubes? Sejam sócios, comprem camisa e chaveiros oficiais. Não encham o cu da Globo.

Puta que pariu! Matéria no GE chutando o saco do Paulo Schmitt ao invés de chupá-lo?

Se não perdi nada, a Portuguesa não tentou argumentar isso. Talvez usem no Pleno...

Douglas, a Globo vai tentar mostrar "isenção" tipo: eu não tenho nada com isso. Foi STJD. Mas veja tudo o que foi publicado. Claro que ela dará voz e incentivo para a Lusa, mas nos bastidores ela quer que a Portuguesa se foda e o pau deles cresça. Apenas que eles não querem dar a mesma mancada como fizeram com a ditadura.

[Athaíde]

Cancelar PFC= Não encher o cu da Globo.

Querem dar dinheiro para seus clubes? Sejam sócios, comprem camisa e chaveiros oficiais. Não encham o cu da Globo.

Malvada demais essa Globo. Nem parece que anos atrás o seu clube e vários outros ajudaram ela e a CBF a matarem o futebol brasileiro.

[Zicogalinho]

Pelo menos agora minha internet não cai mais... :yeah:

:yeah: :yeah: :yeah: :yeah: :yeah:

Malvada demais essa Globo. Nem parece que anos atrás o seu clube e vários outros ajudaram ela e a CBF a matarem o futebol brasileiro.

Cara tu pensa que eu não sei. Eu já perdi as vezes que tem jogo muito mais interessante para passar na Globo e eles transmitem Flamengo x Moto Clube. Enquanto tá jogando um Cruzeiro x Internacional disputando uma liderança. Eu sou flamenguista, mas sei que seria mais interessante transmitir uma partida dessas, por exemplo. E quando chega o Globo Esporte? Você acha que eu não sei que eles deixam a melhor, última matéria e com mais tempo para o Flamengo?

E na hora da vinheta das torcidas veja quanto tempo aparece as outras e a do Flamengo? Quem sempre fecha?

Eu sei disso e fico até constrangido, mas porra o FLAMENGO É MAIOR QUE A REDE GLOBO. A RG ganha mais com o Flamengo do que o Flamengo com a RG. Veja como foi a audiência dos jogos da CdB e se a RG não ganhou com isso.

Cara o Flamengo não tem nada com isso. Veja uma entrevista que não estou achando na net, Eurico dizendo como a Globo fudeu a Rede Manchete.

Rebaixamento mantido: STJD rejeita reconsideração sobre ação do Vasco.

http://globoesporte.globo.com/futebol/brasileirao-serie-a/noticia/2013/12/rebaixamento-mantido-stjd-rejeita-reconsideracao-sobre-acao-do-vasco.html

Que surpresa!!!

[GNozaki]

Cancelar PFC só se for em relação a situação geral do Botafogo, pra prejudicar o Fluminense sei lá, apedrajar clínica da UNIMED, mas aí é foda que é lugar médico. Espero que ninguém tenha essa idéia retardada.

[Léo R.]

Em 1995, a fifa "rebaixou" o inter por ter dado um calote, e a CBF interveio e quitou a divida. Ou seja isso não é novo não.

http://www.youtube.com/watch?v=X1EtIbz9iRg

[DigoR81]

[John the Baptist.]

Se vc concorda que a Lusa tinha que ser punida, não pode achar injusto o rebaixamento. O rebaixamento é consequência dos poucos pontos que ela fez durante a competição. Se ela tivesse feito 51 pontos e fosse punida perdendo 4 pontos, não seria rebaixada.

Uma coisa é fato: se o correto é a suspensão dada na sexta só valer a partir da segunda, e a Portuguesa conseguisse não ser punida, isso quer dizer que todos os outros jogadores suspensos na sexta que não jogaram no fim de semana, mas jogaram durante a semana, não estariam irregulares? E aí, o que o STJD teria que fazer?

A impressão que deu foi que o STJD foi contra a lei durante todo o campeonato e manteve a mesma postura agora. Se não fosse o Fluminense o beneficiado e sim o Bahia ou Criciúma, será que teria a mesma repercussão negativa que teve? Mas é bom acontecer isso para eles acertarem o regulamento pro ano que vem: sempre tem que valer a partir do primeiro dia útil após o julgamento.

Outra curiosidade é que se o Vasco tivesse vencido o Atlético/PR, seria ele o beneficiado, e não o Fluminense.

Sei não, devem ser bem raros esses casos. Devem evitar julgar muitos casos (e principalmente, condenar com perda de jogos, na sexta, exatamente por isso.

[Ne0]

Se vc concorda que a Lusa tinha que ser punida, não pode achar injusto o rebaixamento. O rebaixamento é consequência dos poucos pontos que ela fez durante a competição. Se ela tivesse feito 51 pontos e fosse punida perdendo 4 pontos, não seria rebaixada.

Uma coisa é fato: se o correto é a suspensão dada na sexta só valer a partir da segunda, e a Portuguesa conseguisse não ser punida, isso quer dizer que todos os outros jogadores suspensos na sexta que não jogaram no fim de semana, mas jogaram durante a semana, não estariam irregulares? E aí, o que o STJD teria que fazer?

A impressão que deu foi que o STJD foi contra a lei durante todo o campeonato e manteve a mesma postura agora. Se não fosse o Fluminense o beneficiado e sim o Bahia ou Criciúma, será que teria a mesma repercussão negativa que teve? Mas é bom acontecer isso para eles acertarem o regulamento pro ano que vem: sempre tem que valer a partir do primeiro dia útil após o julgamento.

Outra curiosidade é que se o Vasco tivesse vencido o Atlético/PR, seria ele o beneficiado, e não o Fluminense.

Claro que posso, puniram um ladrão de galinhas com a pena de morte, isso não tem cabimento.

[Pedro-FLU]

Claro que posso, puniram um ladrão de galinhas com a pena de morte, isso não tem cabimento.

O regulamento prevê isso. E o regulamento está ERRADO. NÃO deveria haver a punição de perda de pontos no regulamento. Esse caso, independente do resultado final, tem de servir para, ao menos, se discutir o regulamento. Mas só pra não me contradizer: Ao mesmo tempo em que acho que a punição prevista no regulamento é dura demais, acho que, se está no regulamento, deve ser cumprida.

EDIT: Aliás, só perguntando. A FIFA não pune equipes que entram na Justiça Comum?

[Kobiasheville]

O problema cara é o acumulo e o cúmulo que foi. O povo agora está mais esclarecido. Isso não cabe. Eu ainda aceitava ver mesmo sem empolgação depois de Edilson, depois veio o esquema da loteria que ninguém divulga agora isso. O que os tricolores estão magoados é como se a gente tivesse contra o Flu. Cara não tem como você acompanhar mais um campeonato sabendo que no final o resultado final pode não ser esse, principalmente por interesses dos mais variados.

É claro que a Globo usou a sua testa de ferro CBF e por todas as notícias que vcs viram. Ora eles chegaram a chamar de 39ª rodada do brasileiro. Isso é claramente uma forma de mostrar que a decisão do STJD faz parte do campeonato. Mas não é. Uma punição que afetou a classificação final só seria condizente se no caso a Portuguesa estivesse brigando contra o Flu e escalasse tal jogador que fosse decisivo na partida. Daí eu acharia totalmente dentro da "técnica" uma punição porque influenciou no resultado final.

E a Portuguesa não vai recorrer porque não pode. Quase todos os clubes estão comprometidos com a plim plim por terem recebido cotas adiantadas e estarem "devendo". Basta a Globo dizer que a Lusa "não deve" entrar na justiça comum que eles obedecerão. E os outros clubes não podem ser solidários porque estão comprometidos. Resta o torcedor entrar na justiça. E galera o treze mitou.

É claro que a Globo já deve estar esperando a queda de suas assinaturas, mas eles estão cagando e andando pois podem receber dinheiro de outras fontes com o Flu na série, exceto se, o número de cancelamento de assinaturas for mesmo relevante. Mas acho que o público que acompanha futebol não se resume a quem usa internet que é mais diferenciado que a maioria. A maioria tem menos criticidade para cancelar.

Mesmo assim eu estou plenamente impressionado com o número de foristas que "dizem" que vão cancelar.

Se eu tivesse também cancelaria e não é apenas retórica. Futebol não se decide nas quatro linhas.

Entendo seu ponto de vista sobre perder a empolgação de ver Campeonato Brasileiro. Realmente é muita sujeira.

A unica coisa aí que eu descordo sobre o fato de o jogador não interferir na briga para se manter na primeira divisão. Se eu não me engano, está no regulamento que o clube deve ser punido com a perda de pontos independente do resultado ou se o jogador fez diferença ou não. Acho que vc deve se lembrar do carioca que o Vasco escalou um jogador irregular, ele não fez nada na partida e mesmo assim o Vasco foi punido com a perda de pontos. Sei que são cenários diferentes, mas as situações são iguais.

A Lusa não cumpriu um regulamento que ela mesma assinou, logo, ela tem que ser punida. É chato um campeonato terminar desta forma, mas o regulamento está aí para ser cumprido, se não houver punições, vai virar uma zona. A questão que pode se debater é : se fosse o Fluminense no lugar da Lusa, iriam agir da mesma forma?

Acho que a única falha aí foi a do Fluminense aceitar continuar na serie A dessa forma, seria muito mais honroso jogar a serie B e subir na bola. Óbvio que os dirigentes para aliviar a barra são sujos a ponto se submeter a isso. Não consigo ver nada de ilegítimo, feio é, mas ilegal não.

[-Igor]

:yeah: :yeah: :yeah:

[Guest João Gilberto]

EDIT: Aliás, só perguntando. A FIFA não pune equipes que entram na Justiça Comum?

...e? O Treze-PB tá aí pra mostrar o quanto vale de alguma coisa CBF e FIFA. Eu estou torcendo e muito que esse campeonato vá para o saco! Quem sabe assim estes clubes de fato não se organizam e mandam a CBF e a Globo para a PQP!?

[skp]

Imoralidade.

Time que era grande, agora se apequenou de um jeito medíocre.

Fluminense contra tudo e todos.

Realmente, time sem moral, sem vergonha.

[cdcccccc]

Teve gente soltando foguete para essa porra. Inacreditável.

Senti vergonha alheia dos caras que comemoraram na porta do tribunal. Acho que não tem muita coisa mais patética que isso.

[tod]

Serio, queria q a Portuguesa entra-se na justiça comum e fude-se o campeonato, Essa porra nunca vai mudar, sempre vai ser imoral as decisões.

[Zicogalinho]

Entendo seu ponto de vista sobre perder a empolgação de ver Campeonato Brasileiro. Realmente é muita sujeira.

A unica coisa aí que eu descordo sobre o fato de o jogador não interferir na briga para se manter na primeira divisão. Se eu não me engano, está no regulamento que o clube deve ser punido com a perda de pontos independente do resultado ou se o jogador fez diferença ou não. Acho que vc deve se lembrar do carioca que o Vasco escalou um jogador irregular, ele não fez nada na partida e mesmo assim o Vasco foi punido com a perda de pontos. Sei que são cenários diferentes, mas as situações são iguais.

A Lusa não cumpriu um regulamento que ela mesma assinou, logo, ela tem que ser punida. É chato um campeonato terminar desta forma, mas o regulamento está aí para ser cumprido, se não houver punições, vai virar uma zona. A questão que pode se debater é : se fosse o Fluminense no lugar da Lusa, iriam agir da mesma forma?

Acho que a única falha aí foi a do Fluminense aceitar continuar na serie A dessa forma, seria muito mais honroso jogar a serie B e subir na bola. Óbvio que os dirigentes para aliviar a barra são sujos a ponto se submeter a isso. Não consigo ver nada de ilegítimo, feio é, mas ilegal não.

Independente da interferência do jogador na partida sim. Mas veja, se a Lusa não entra em campo perderia os pontos mas não era rebaixada. O fato é que o rebaixamento estava já decidido e a Portuguesa nada tinha com isso. Quem estava na degola mesmo era criciúma, coritiba, Flu e Vasco. Inclusive um forista daqui até comentou que o grêmio e Lusa precisavam ambos do empate e já seria combinado. Ou seja, tudo já estava decidido em CAMPO. E ninguém tinha nem notado. A CBF (era parte interessada?) foi que soltou a carta da manga e é claro por motivos óbvios. Foi ilegítimo o campeonato tomar o contorno que tomou e tenho certeza que se fossem outros envolvidos não haveria essa punição. Como eu disse o Vasco pode pedir ate para a liga interplanetária que não reverte e não reverte não é por causa de legitimidade ou não. É porque o Flamengo cairia e esses caras são um borra-botas da RG e não teriam coragem. Eu quero ver. Vamos Vasco ganhe os pontos. E vocês verão um surto da Globo e uma reviravolta.

Serio, queria q a Portuguesa entra-se na justiça comum e fude-se o campeonato, Essa porra nunca vai mudar, sempre vai ser imoral as decisões.

Até você pode entrar na justiça comum. Procure um defensor e ache base no estatuto do torcedor.

[Ne0]

O regulamento prevê isso. E o regulamento está ERRADO. NÃO deveria haver a punição de perda de pontos no regulamento. Esse caso, independente do resultado final, tem de servir para, ao menos, se discutir o regulamento. Mas só pra não me contradizer: Ao mesmo tempo em que acho que a punição prevista no regulamento é dura demais, acho que, se está no regulamento, deve ser cumprida.

EDIT: Aliás, só perguntando. A FIFA não pune equipes que entram na Justiça Comum?

A lei também preve X para quem rouba, mas antes da lei existe o bom senso .. se fosse pra apenas seguir a lei ao pé da letra não era necessário ter juri nem nada.

[GNozaki]

O regulamento prevê isso. E o regulamento está ERRADO. NÃO deveria haver a punição de perda de pontos no regulamento. Esse caso, independente do resultado final, tem de servir para, ao menos, se discutir o regulamento. Mas só pra não me contradizer: Ao mesmo tempo em que acho que a punição prevista no regulamento é dura demais, acho que, se está no regulamento, deve ser cumprida.

EDIT: Aliás, só perguntando. A FIFA não pune equipes que entram na Justiça Comum?

A FIFA pune se achar que a o governo do país está interferindo na esfera do futebol. TAgora, não faço idéia de qual o limite. A FIFA sempre solta uns alertas pra CBF resolver o pepino quando um time entra na justiça comum. Hoje em dia geralmente a FIFA pede asuspensão do time, mas geralmente se resolve sem ela se meter.