Fluminense Portuguesa, Fluminense, Flamengo e o imbróglio no STJD

[Athaíde]

....fora que o caso do Flamengo era muito mais claro de punição, diferente do da Portuguesa.

Por quê?

[cdcccccc]

Tem como mudar sim. Qual é seu combo?

SKY HDTV Super 2011

E o negócio também é que aqui em casa não sou só eu que assisto futebol.

[Guest João Gilberto]

Por quê?

...pelo artigo 171 do CBJD que citei em algumas páginas atrás: está muito claro que o clube deveria pagar a punição na partida seguinte de competição realizada pela mesma entidade. Não tinha muito como contra-argumentar.

[Douglas.]

....fora que o caso do Flamengo era muito mais claro de punição, diferente do da Portuguesa.

Não sei se entendi bem ali no final mas o último comentou que o regulamento dá brecha pra outras interpretações. O regulamento fala que a suspensão automática tem que ser cumprida na partida subsequente do mesmo torneio. Assim, o André Santos está suspenso pra próxima partida da Copa do Brasil além de ter que cumprir a pena do STJD, que deveria ter sido cumprida no jogo do Domingo.

[GG.]

E o negócio também é que aqui em casa não sou só eu que assisto futebol.

Aí nesse caso, não tem muito o que fazer mesmo.

[Bodu ®]

Não assisto mais futebol.... obrigado fluminense torcidas do atl pr e vasco , se eu tinha um pingo de gosto ainda por isso vcs acabaram com tudo , vai toma no cu bando de mercenarios.

[Guest João Gilberto]

Não sei se entendi bem ali no final mas o último comentou que o regulamento dá brecha pra outras interpretações. O regulamento fala que a suspensão automática tem que ser cumprida na partida subsequente do mesmo torneio. Assim, o André Santos está suspenso pra próxima partida da Copa do Brasil além de ter que cumprir a pena do STJD, que deveria ter sido cumprida no jogo do Domingo.

...dá marguem não Douglas, tá claro:

Art. 171. A suspensão por partida, prova ou equivalente será cumprida na mesma competição, torneio ou campeonato em que se verificou a infração.

§ 1º Quando a suspensão não puder ser cumprida na mesma competição, campeonato ou torneio em que se verificou a infração, deverá ser cumprida na partida, prova ou equivalente subsequente de competição, campeonato ou torneio realizado pela mesma entidade de administração ou, desde que requerido pelo punido e a critério do Presidente do órgão judicante, na forma de medida de interesse social. (NR).

...no mais, minha homenagem a isso tudo com inspiração da CBN:

http://youtu.be/6xzap4Ysnmc

[Athaíde]

...pelo artigo 171 do CBJD que citei em algumas páginas atrás: está muito claro que o clube deveria pagar a punição na partida seguinte de competição realizada pela mesma entidade. Não tinha muito como contra-argumentar.

Mas o problema com o André Santos não é porque ele também foi suspenso na sexta e jogou no sábado?

Que eu saiba ele foi expulso na quarta e não jogou no domingo contra o Vitória.

[Lucas.Duarte]

n

Mas o problema com o André Santos não é porque ele também foi suspenso na sexta e jogou no sábado?

Que eu saiba ele foi expulso na quarta e não jogou no domingo contra o Vitória.

Se não me engano o jogo que ele não poderia jogar era contra o cruzeiro na última rodada.

[Guest João Gilberto]

Mas o problema com o André Santos não é porque ele também foi suspenso na sexta e jogou no sábado?

Que eu saiba ele foi expulso na quarta e não jogou no domingo contra o Vitória.

...pelo que vi eles não usaram o argumento da não notificação e sim da competição que deveria ser cumprida, mas confesso que não me ative muito a este caso porque sabia que, no final das contas, ele seria irrelevante.

[Douglas.]

...dá marguem não Douglas, tá claro:

Não fui eu que falei, foi o presidente da comissão. Não sei se ele estava citando o regulamento de competições da CBF ou o quê.

[Kobiasheville]

Mesmo com uma punição da Lusa, seria melhor para o Fluminense cair. Como já disseram, -4 pontos no próximo campeonato. Não digo isso por querer que o Flu caia não, mas ficaria com uma imagem de : ''caímos porque falhamos e subiremos sem ajuda de ninguém''. Sem contar que, isso provavelmente vai iludir muitos torcedores (principalmente dos que comemoraram) e ''limpar'' a péssima campanha do time na temporada.

Só não consigo entender o sentimento de ''parei de ver futebol brasileiro''. Houve muitos tapetões, esquema de comprar arbitro e nem por isso pararam de assistir. Óbvio que a pressão da Globo para que isso aconteça foi ridícula, mas não é a primeira vez que ocorre algo desse naipe.

[Tuna]

Se fosse ao contrário, será que a Portuguesa conseguiria rebaixar o Fluminense?

[Lucas.Duarte]

Se fosse ao contrário, será que a Portuguesa conseguiria rebaixar o Fluminense?

Que pergunta é essa man!? uheahuaeuhe Você começou a acompanhar futebol esse ano!?

[Athaíde]

Cancelar PFC = Tirar dinheiro dos seus clubes.

Que eu saiba, o único time bancado por alguém é o próprio Fluminense. Não sejam burros e não tirem dinheiro dos seus clubes porque ano que vem a Unimed vem com todo de qualquer jeito.

[Douglas.]

Uma brecha no Código Disciplinar da Fifa pode, dependendo da avaliação dos auditores do Superior Tribunal de Justiça Desportiva (STJD), mudar os rumos do julgamento de Portuguesa e Flamengo a partir das 17h desta segunda-feira (o GloboEsporte.com acompanha em tempo real). A perda de pontos dos dois times por escalação irregular de jogadores na última rodada implica em uma alteração na classificação que evitaria o rebaixamento do Fluminense e levaria a Lusa à Série B em 2014. Mas o artigo 30 do código internacional dá uma outra possibilidade ao caso: é possível fazer a dedução de pontos somente no ano seguinte.

Diz o artigo: "Dedução de pontos: Um clube pode ter pontos deduzidos daqueles já conquistados no campeonato corrente ou em um campeonato futuro". O advogado Marcos Motta, especialista em legislação internacional e que fez parecer que constará na defesa do Flamengo nesta tarde, afirma, ao ser questionado se isso pode de fato acontecer:

- Pode. Depende do tribunal - limitou-se a dizer.

O procurador-geral do STJD, Paulo Schmitt, vem tentando promover a incorporação do código internacional pela legislação brasileira e obteve sucesso no pedido de inclusão de cláusulas a respeito da violência em estádios no Regulamento Geral de Competições de 2014. Vasco e Atlético-PR, por exemplo, foram punidos por comissão do tribunal com metade da pena aplicada com portões fechados, o que só está previsto, após o pedido de Schmitt, para os campeonatos da próxima temporada.

Consultado, ele falou em criatividade e deixou uma "eventual reclassificação" e "dedução de pontos" nas mãos da CBF.

- É uma previsão genérica. O tribunal a meu ver deve se restringir a aplicar as penas previstas no CBJD (Código Brasileiro de Justiça Desportiva), se for o caso. E deixar para a CBF uma eventual reclassificação, dedução de pontos etc. Essa alteração na classificação final, se for a hipótese, é uma consequência da pena. Temos todos que nos perguntar se as várias teses que surgem a cada minuto tem mais a ver com manter o Fluminense rebaixado. Em 2010 o Grêmio Prudente foi rebaixado e a punição por irregularidade de atleta contribuiu para a queda. E aí? Alguém desenvolveu teses tão criativas como agora? - questionou.

No Brasileirão de 2010, o Prudente perdeu três pontos e terminou na lanterna, com 28. Primeiro time fora da zona de rebaixamento, o Avaí somou 42.

http://globoesporte.globo.com/futebol/brasileirao-serie-a/noticia/2013/12/brecha-da-fifa-pode-jogar-deducao-de-pontos-para-2014-e-salvar-portuguesa.html

Puta que pariu! Matéria no GE chutando o saco do Paulo Schmitt ao invés de chupá-lo?

Se não perdi nada, a Portuguesa não tentou argumentar isso. Talvez usem no Pleno...

[bks]

Se fosse ao contrário, será que a Portuguesa conseguiria rebaixar o Fluminense?

Se a Portuguesa não fosse punida, será que o Flamengo também seria?

[Neto Marques]

A lusa deveria ser punida, mas ser rebaixada era punir duramente um clube que não se beneficiou em nada da escalação desse jogador ... o cara jogou 13 minutos, reserva e mesmo se a Lusa nem entrasse em campo ela não seria rebaixada. Que ela perdesse os pontos para o próximo campeonato, por exemplo, mas nunca ser rebaixada por conta disso.

Se vc concorda que a Lusa tinha que ser punida, não pode achar injusto o rebaixamento. O rebaixamento é consequência dos poucos pontos que ela fez durante a competição. Se ela tivesse feito 51 pontos e fosse punida perdendo 4 pontos, não seria rebaixada.

Uma coisa é fato: se o correto é a suspensão dada na sexta só valer a partir da segunda, e a Portuguesa conseguisse não ser punida, isso quer dizer que todos os outros jogadores suspensos na sexta que não jogaram no fim de semana, mas jogaram durante a semana, não estariam irregulares? E aí, o que o STJD teria que fazer?

A impressão que deu foi que o STJD foi contra a lei durante todo o campeonato e manteve a mesma postura agora. Se não fosse o Fluminense o beneficiado e sim o Bahia ou Criciúma, será que teria a mesma repercussão negativa que teve? Mas é bom acontecer isso para eles acertarem o regulamento pro ano que vem: sempre tem que valer a partir do primeiro dia útil após o julgamento.

Outra curiosidade é que se o Vasco tivesse vencido o Atlético/PR, seria ele o beneficiado, e não o Fluminense.

Puta que pariu! Matéria no GE chutando o saco do Paulo Schmitt ao invés de chupá-lo?

Se não perdi nada, a Portuguesa não tentou argumentar isso. Talvez usem no Pleno...

Sou contra deixar pra deduzir os pontos pro campeonato seguinte. Pode abrir uma brecha perigosa pro futuro.

Já imaginou seu time precisando de uma vitória pra escapar do rebaixamento ou ser campeão. E o melhor jogador do time está suspenso após julgamento. O clube decide escalar e acaba vencendo a partida. É campeão ou não é rebaixado. E aí a única punição é começar com -6 pontos no ano seguinte??

[Dinheiro Tardelli]

E se a portuguesa não tivesse cometido esse erro amador? A lei teria sido cumprida? O Flamengo seria rebaixado no lugar do Fluminense? Questões...

[GG.]

Cancelar PFC = Tirar dinheiro dos seus clubes.

Tira do clube, mas tira mais da dona dos direitos televisivos do Brasileirão (Rede Globo).

Além do mais, você pode cancelar o PFC e com essa diferença pagar o sócio-torcedor que irá dinheiro para seu clube da mesma maneira e não fica nada com a Rede Globo.

[vulgoDon]

Todo e qualquer torcedor do Fluminense que seja retardado e concorde com isso tem mais é que enfiar o dedo no próprio cu e rasgar.

[Salvador.]

Teve gente soltando foguete para essa porra. Inacreditável.

[Douglas.]

Sou contra deixar pra deduzir os pontos pro campeonato seguinte. Pode abrir uma brecha perigosa pro futuro.

Já imaginou seu time precisando de uma vitória pra escapar do rebaixamento ou ser campeão. E o melhor jogador do time está suspenso após julgamento. O clube decide escalar e acaba vencendo a partida. É campeão ou não é rebaixado. E aí a única punição é começar com -6 pontos no ano seguinte??

Isso não é automático, é apenas uma possibilidade. Se ficar comprovado dolo, tem que ser punido imediatamente.

Nesse caso têm várias linhas, inclusive a falha da CBF em usar um sistema online que não serve pra nada. Tudo isso contribui pra idéia que a Portuguesa não errou sozinha e, portanto, não deveria ser punida agora quando essa punição implicaria no rebaixamento.

Se a Portuguesa não fosse punida, será que o Flamengo também seria?

Não e não. O que isso significa?

[Guest João Gilberto]

Já imaginou seu time precisando de uma vitória pra escapar do rebaixamento ou ser campeão. E o melhor jogador do time está suspenso após julgamento. O clube decide escalar e acaba vencendo a partida. É campeão ou não é rebaixado. E aí a única punição é começar com -6 pontos no ano seguinte??

...mas isso é agir de forma deliberada Neto o que não foi o caso agora. Dá muito bem pra distinguir uma coisa da outra. Um craque obviamente com os holofotes que tem, não passaria em branco a possibilidade de punição por escalação irregular, diferentemente de um zé ruela qualquer.

[André Kaminski]

É Fluzão, antes devia 14 anos de Série B. Logo vai ser 14 Séries B.