Fluminense Portuguesa, Fluminense, Flamengo e o imbróglio no STJD

[Ne0]

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[Guest João Gilberto]

Advogado da Lusa vai usar suposta contradição de Paulo Schmitt no STJD

Personagens centrais do julgamento da Lusa já defenderam teses opostas

[vulgoDon]

O ideal seria começar com -4 o BR que vem, não nesse agora, mas como é o Flor...

[Zicogalinho]

Amigos, a decisão que será tomada amanhã é um exagero tão grande que se a Portuguesa não tivesse entrado em campo, perderia por wo, mas não era rebaixada. O certo era a punição não mudar o resultado em campo. Mas o tribunal não vai mudar somente o resultado de um jogo, vai mudar o resultado do campeonato inteiro.

E o Flamengo vai ser punido também para dar ares de isenção. Vamos esperar como o teatro vai ser montado amanhã. Talvez seja com decisão apertada para dizer que houve um julgamento sério. tipo: eu voto contra e tu a favor no final fica um resultado apertado e se conformam. O resto a mídia cuida para a gente dizendo que é a lei etc bla bla bla.

Não sei dizer como vai ser, mas a Lusa já está rebaixada, Flamengo punido e o Vasco não ganha os pontos nem se a Fifa punir a CBF.

[bks]

O ideal seria começar com -4 o BR que vem, não nesse agora, mas como é o Flor...

Seria o óbvio, assim como o André Santos pagar a suspensão na CdB do ano que vem. Mas a lei fala que não é assim, então..

Viajei esses dias, quando que é o julgamento? Terça?

[Henrique M.]

Seria o óbvio, assim como o André Santos pagar a suspensão na CdB do ano que vem. Mas a lei fala que não é assim, então..

Viajei esses dias, quando que é o julgamento? Terça?

Amanhã

[Goulart]

Vendo tudo o que está acontecendo, toda a sujeira dessas pessoas, eu acho que já era para a Lusa.

[Guest João Gilberto]

Fla dá entrada em pedido como 3º interessado no processo da Lusa

[Sneijder]

Flamengo, paladino da justiça, defensor dos princípios éticos e morais da sociedade, exímio exemplo de boa conduta administrativa sempre efetuando o pagamento de suas obrigações em dia, por favor, já que agora você é o maior justiceiro dos tribunais esportivos:

Devolva o titulo ao Sport,o verdadeiro campeão brasileiro de 1987.

[Zicogalinho]

Flamengo, paladino da justiça, defensor dos princípios éticos e morais da sociedade, exímio exemplo de boa conduta administrativa sempre efetuando o pagamento de suas obrigações em dia, por favor, já que agora você é o maior justiceiro dos tribunais esportivos:

Devolva o titulo ao Sport,o verdadeiro campeão brasileiro de 1987.

Nenhum título foi tirado do Sport, anta.

[Zicogalinho]

Matéria do site globo.com:

Caso Portuguesa e Flamengo percam os pontos, o time paulista será rebaixado e o Fluminense permanecerá na Série A do Brasileiro. Se somente o Flamengo perder pontos, a Portuguesa fica na elite, o Fluminense também e os rubro-negros terão de disputar a Série B em 2014. No caso de apenas a Lusa ser punida, ela é rebaixada, e o Fluminense sobe.

Quer dizer que não existe possibilidade nenhuma de nem Flamengo e Portuguesa perder pontos e Fluminense permanecer com o resultado de CAMPO, Rede Globo? O povo não é bobo. Pelo menos eu.

http://globoesporte.globo.com/futebol/noticia/2013/12/stjd-julga-caso-que-pode-rebaixar-lusa-ou-fla-e-reconduzir-flu-serie.html

[Mallmann]

Interessante essa matéria mesmo.

Nenhum dos dois perder pontos nem é cogitado.

[Goulart]

A Globo já rebaixou a Portuguesa. Bom Dia Brasil só mostrou um lado dos argumentos jurídicos. Isso já estava acontecendo nos jornais do fim de semana.

Sport TV tem feito a mesma coisa.

[DigoR81]

A Globo já rebaixou a Portuguesa. Bom Dia Brasil só mostrou um lado dos argumentos jurídicos. Isso já estava acontecendo nos jornais do fim de semana.

Sport TV tem feito a mesma coisa.

o Lance! também desde ontem já assumiu a posição que devem perder os pontos e pronto hehehehe

pra alegria dos tricolores que tanto brigam pela moralização do futebol, Flu na série A, já podem estourar o champanhe!

[raskor]

Ainda há uma luz no fim do tunel para a Portuguesa:

Código da Fifa dá brecha para 'desconto de pontos' no ano seguinte

Se clubes usarem argumento no STJD, há chance de levarem punição para 2014

O cenário para Portuguesa e Flamengo é complicado no STJD. Comprovar inocência por escalação irregular não é tarefa fácil. Mas, em caso de punição, os clubes podem se valer de uma tese com base no Código Disciplinar da Fifa para evitar que a pena seja paga no Brasileirão-2013, que acabou, dentro de campo, no dia 8 de dezembro.

Segundo o artigo 30 do documento da entidade máxima do futebol, "um clube pode ter pontos deduzidos daqueles já conseguidos em um atual ou futuro campeonato". Ou seja, se os clubes convencerem os auditores que esse argumento é válido, a punição não seria deixada de lado, mas seria carregada para o Brasileirão-2014, não mudando assim o resultado de campo.

E MAIS:
Veja como será o julgamento nesta segunda-feira no STJD

O artigo 214 do Código Brasileiro de Justiça Desportiva (CBJD), no qual os clubes foram enquadrados, não crava que a perda de pontos deve ser aplicada na competição em que a irregularidade aconteceu (veja mais abaixo). Além disso, o próprio CBJD, no artigo 283, diz que as normas internacionais podem ser usadas em "casos omissos e lacunas" do código.

Alguns podem dizer: "Isso é regra da Fifa, não se aplica no Brasil". Então a tese teria outro argumento: o STJD usou o regulamento da Fifa para, em primeira instância, punir Atlético-PR e Vasco com portões fechados por causa da briga em Joinville, apesar de esse tipo de pena só voltar a vigorar no Brasil no Regulamento Geral de Competições de 2014.

Há casos pelo mundo de times que só pagaram no ano seguinte pelos "pecados" cometidos em determinado campeonato. Milan e Fiorentina, por exemplo, começaram a temporada 2006-07 com pontos negativos depois de serem condenados no caso de manipulação de resultados na Itália.

Se a tese descrita será usada no Tribunal nesta segunda-feira, não há informações confirmadas. Mas seria uma resolução agradável para quem está dividido entre a cruz e a espada: punir Lusa e Flamengo, rebaixando o time paulista e salvando o Fluminense - que caiu em campo - ou ignorar a irregularidade dos clubes em nome da moral?

CÓDIGO DA FIFA

Artigo 30: A club may have points deducted from those already attained in the current or a future championship.

CBJD

Art. 214. Incluir na equipe, ou fazer constar da súmula ou documento equivalente, atleta em situação irregular para participar de partida, prova ou equivalente.

PENA: perda do número máximo de pontos atribuídos a uma vitória no regulamento da competição, independentemente do resultado da partida, prova ou equivalente, e multa de R$ 100,00 (cem reais) a R$ 100.000,00 (cem mil reais).

§ 1º Para os fins deste artigo, não serão computados os pontos eventualmente obtidos pelo infrator.
§ 2º O resultado da partida, prova ou equivalente será mantido, mas à entidade infratora não serão computados eventuais critérios de desempate que lhe beneficiem, constantes do regulamento da competição, como, entre outros, o registro da vitória ou de pontos marcados.
§ 3º A entidade de prática desportiva que ainda não tiver obtido pontos suficientes ficará com pontos negativos.
§ 4º Não sendo possível aplicar-se a regra prevista neste artigo em face da forma de disputa da competição, o infrator será excluído da competição.

Art. 283. Os casos omissos e as lacunas deste Código serão resolvidos com a adoção dos princípios gerais de direito, dos princípios que regem este Código e das normas internacionais aceitas em cada modalidade, vedadas, na definição e qualificação de infrações, as decisões por analogia e a aplicação subsidiária de legislação não desportiva.

@Lance!

[diego #spfc]

Que puna em 2014(para os juristas ficarem feliz) e o resultado do campo seja mantido.

[Goulart]

EU acho que deveria ser jogado para frente a punição. O campeonato já acabou, não vejo sentido em punir, de forma tão grave, um clube num campeonato já decidido.

Ainda tem o agravante que essa punição iria salvar outro clube de um rebaixamento.

[HrTr]

O circo já está montando, agora vamos ver a palhaçada que vão decidir hoje.

País nojento!

[quaga]

Alguém sabe me dizer porque o jogador RHAYNER que foi expulso na 5° rodada pelo Flu, não cumpriu nem suspensão automática? Jogou pela 6° e 7° rodada contra Botafogo e Internacional!

Vao perder esses pontos tambem?

http://globoesporte.globo.com/jogo/brasileirao2013/09-06-2013/fluminense-goias.html

http://globoesporte.globo.com/jogo/brasileirao2013/07-07-2013/botafogo-fluminense.html

http://globoesporte.globo.com/jogo/brasileirao2013/13-07-2013/fluminense-internacional.html

:pkface: :pkface:

[Eduh-RJ]

Por que o jogo da 5ª rodada foi adiantado e não foi seguido imediatamente pelo 6º (contra o botafogo), ele cumpriu a suspensão no jogo que seguinte , que se não me engano foi pela 4ª rodada.

[Belê.]

Matéria do site globo.com:

Caso Portuguesa e Flamengo percam os pontos, o time paulista será rebaixado e o Fluminense permanecerá na Série A do Brasileiro. Se somente o Flamengo perder pontos, a Portuguesa fica na elite, o Fluminense também e os rubro-negros terão de disputar a Série B em 2014. No caso de apenas a Lusa ser punida, ela é rebaixada, e o Fluminense sobe.

Quer dizer que não existe possibilidade nenhuma de nem Flamengo e Portuguesa perder pontos e Fluminense permanecer com o resultado de CAMPO, Rede Globo? O povo não é bobo. Pelo menos eu.

http://globoesporte.globo.com/futebol/noticia/2013/12/stjd-julga-caso-que-pode-rebaixar-lusa-ou-fla-e-reconduzir-flu-serie.html

Manchete do G1: Tribunal julga hoje caso que pode rebaixar a Portuguesa e salvar o Fluminense no Brasileiro

De fato, não deixa de ser curioso o ímpeto da Rede Globo em rebaixar a Lusa.

Alguém sabe me dizer porque o jogador RHAYNER que foi expulso na 5° rodada pelo Flu, não cumpriu nem suspensão automática? Jogou pela 6° e 7° rodada contra Botafogo e Internacional!

Vao perder esses pontos tambem?

http://globoesporte.globo.com/jogo/brasileirao2013/09-06-2013/fluminense-goias.html

http://globoesporte.globo.com/jogo/brasileirao2013/07-07-2013/botafogo-fluminense.html

http://globoesporte.globo.com/jogo/brasileirao2013/13-07-2013/fluminense-internacional.html

:pkface: :pkface:

Cumpriu sim. A 2ª rodada do Flu foi adiada pela Libertadores, e jogada entre a 5ª e a 6ª. Nesta partida o Rhayner cumpriu a suspensão automática.

[Lucas.Duarte]

Todo mundo quer rebaixar a Lusa, só não vê quem não quer... Aquele papo de 2010 que o Flor deveria ter perdido o título para o Cruzeiro procede mesmo?

[Sneijder]

tudo manipulado essas porra. e vcs ainda perdendo tempo aí discutindo quem é melhor quem é pior.

é tudo arrumado. e faz tempo que é assim.

desisti de futebol esse ano depois do amarilla. depois daquilo joguei a toalha e mandei tudo isso tomar no glorioso cu.

[Zicogalinho]

Mídiabuster: caçador de mito.

Vou caçar os seguintes mitos:

Lusa já se articula para evitar rebaixamento à Série B do Brasileirão, mas pode ser até desfiliada pela Fifa caso vá além da esfera esportiva

Fonte:

http://globoesporte.globo.com/futebol/times/portuguesa/noticia/2013/12/portuguesa-promete-recorrer-justica-comum-se-punida-pelo-stjd.html

Fato: O Treze-PB foi desfiliado? E já vem disputando duas edições da série C.

Próximo mito:

Casos polêmicos sobram na competição e 'chuva' de processos seria prevista; Corinthians poderia ser rebaixado e Botafogo poderia até ficar fora da Libertadores

Leia mais no LANCENET! http://www.lancenet.com.br/minuto/Absolvicao-Portuguesa-Flamengo-Campeonato-Brasileiro_0_1048095183.html#ixzz2neYtjhYE
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Fato:

Estão confundindo os leitores para diminuir ou atenuar a indignação. O fato é que os jogadores em questão cumpriram as penas automaticamente. Se a punição valesse apenas para segunda-feira em nada afetaria o fato de os jogadores já terem cumprido suspensão. Que foi também o caso da Lusa, o jogador cumpriu uma suspensão automática ANTES do julgamento. A questão é que ele pegou DOIS jogos. E a Lusa não teve ciência. Como já comentei, se a Portuguesa tivesse deixado de jogar a partida perdendo por WO não seria rebaixada.

Uma defesa que a Lusa podia usar hoje é de que não quis enganar ou burlar as regras da competição visto que o jogador ficou de fora de uma partida. Logo, ele cumpriu em parte a punição.

Mito 3:

A Lei não seria cumprida se Portuguesa não for rebaixada:

Fonte:

- A lei deve ser cumprida, mas tem gente que fica querendo dar o famoso jeitinho. Errou, paga. Se o jogador está impedido e faz o gol, o árbitro anula, mesmo que a jogada seja linda. Não podemos entrar no vale-tudo. Se o jogador estava irregular, a Portuguesa tem que perder os pontos - destacou.

Juiz de direito, o ex-presidente do Fluminense, Francisco Horta, que montou a “Máquina” na década de 70, antecipa o veredicto desta segunda-feira:

- Fico lastimando toda essa discussão, e a antipatia sendo injustamente carreada para o lado do Fluminense. A lei se aplica a todos. Você não tenha dúvida de que a Portuguesa será punida. O Flamengo também. Não precisa haver dolo. É uma infração culposa - bateu o martelo.

Numa partida tão dura, o ex-jogador Deley, derrotado por Peter Siemsen na recente eleição, prefere o silêncio:

- Gosto que o resultado do campo prevaleça. Ao mesmo tempo, acho que o regulamento tem que ser cumprido. Sinceramente? Não sei o que dizer - desconversou.

Leia mais: http://extra.globo.com/esporte/fluminense/tapetao-constrange-branco-covardia-portuguesa-cair-o-fluminense-ficar-11077561.html#ixzz2neaw0UfC

Fato: Não se questiona que a Lusa deve ser punida. Mas com perda de 4 pontos? Com rebaixamento? Acho que a punição é muito severa em relação ao resultado final do campeonato. Pois se a punição tivesse saído antes, o empenho dos clubes seria outro.

É isso que se coloca como resultado de campo. O sr. Paulo Smichtt disse que as situações são diferentes. Claro, ninguém é burro. A lógica é que a mesma, resultado do CAMPO. Aí ele entra em contradição.

#cancelapfc

Aliás talvez ninguém tenha se perguntado:

O que esse cara fez para pegar dois jogos ao invés de 1? Poderia até se recorrer da decisão de dois jogos. Eu não sei dizer se ainda vale.

Se alguém pudesse postar aqui o motivo de 2 jogos eu agradeceria.

[John the Baptist.]

"Não se questiona que a Lusa deva ser punida". Peraí, se questiona sim, Zicogalinho. Não tem base legal pra punição da Lusa nesse caso.

E a Globo tá nojenta com esse caso.

Manchete de agora no Blog Bastidores:

"Juristas não ligados a Flu e Lusa preveem tricolores na Série A".

E tá, cadê o outro lado do argumento? Os caras nem disfarçam...

HAHAHAHA

E o melhor é a matéria em si, nem cita nome de ninguém. É tipo aquelas notícias do Zini ou do Baldasso, ou as chutadas do Vaz, "um conselheiro do Grêmio", "pessoas ligadas ao Inter", o "tio do padeiro da rua do pai do amigo da prima de 5º grau do meu amigo de infância que eu não vejo há 20 anos"....

http://globoesporte.globo.com/blogs/especial-blog/bastidores-fc/post/especialistas-em-direito-desportivo-preveem-rebaixamento-da-portuguesa-.html

Especialistas em direito desportivo preveem rebaixamento da Portuguesa

O blog ouviu nos últimos dias especialistas em direito desportivo de vários estados, desinteressados diretamente no caso, sem ligação (afetiva ou profissional) com Fluminense e Portuguesa. A previsão é uma só: o clube da Canindé deverá ser punido com a perda de quatro pontos e o consequente rebaixamento. Na CBF, a queda da Lusa - e a consequente salvação do Fluminense - também é dada como inevitável.

E eu pergunto: quem são esses "especialistas em direito desportivo"?