Bundesliga 13/14

[diego #spfc]

Resumindo, quem fez ele se destacar foi o Guardiola.

:yeah2:

Pode se resumir assim

Riikaard toca no lateral toca no meio,no lateral e bola no RG.

O Guardiola seria toca,toca,toca,toca,toca,toca alguem infiltra e pronto.

[Roman]

Aí pessoal, se vocês um dia treinarem algum time, cheguem para os jogadores assim: toca, toca, toca, alguém infiltra e pronto.

Boatos que dá pra ganhar uma Liga dos Campeões assim.

[Jonera]

Por que? rs

Não gosto desse jogo de toque de bola em excesso do Guardiola. Os jogadores chegam na linha de fundo e tocam pra trás. Chega na entrada da área e querem ficar tocando pra entrar quase com bola e tudo.

Muito chato.

[diego #spfc]

Aí pessoal, se vocês um dia treinarem algum time, cheguem para os jogadores assim: toca, toca, toca, alguém infiltra e pronto.

Boatos que dá pra ganhar uma Liga dos Campeões assim.

Putz!!!!

Dei um resumo do que é o futebol praticado pelo Barceloa do Pep não disse que ele fez isso,entenda o comentario,depois post algo relevante.

Não gosto desse jogo de toque de bola em excesso do Guardiola. Os jogadores chegam na linha de fundo e tocam pra trás. Chega na entrada da área e querem ficar tocando pra entrar quase com bola e tudo.

Muito chato.

Tambem não gosto e até no fifa13 é desta maneira¬¬

[Fernando Redondo]

Não foi diretamente ao seu texto meu caro Fernando mas sim em geral,a essa critica ao trabalho dele.

Quando digo que Pep pegou o barça voando,pegou sim,por mais que ele se desfez das 2 principais estrelas(eto'o e RG em queda a de salientar)os mesmo jogadores que vemos hoje ,ja tinham na epoca(xavi,iniesta,Messi que ja voava nessa epoca só lembrar a estreia do mesmo)por isso digo que o barça ja voava na epoca.Pois esse jogadores que citei (excede messi)era a base estrutural daquele meio campo,com Edmilson,xavi,iniesta e Deco deixando para o RG fazer a função do Messi hoje.

Isso cabe exatamente no que disse ele tinha um grande jogador em mãos,obvio que deveria fazer todos jogar em função dele.A grande diferença dele para Tito era o emocional,Pep sempre soube trabalhar bem o vestiario coisa que Tito creio eu não fez.

Mais uma vez Diego, vou discordar de você, e vou tentar defender minha idéia com argumentos táticos que acredito ser a forma mais adequada de avaliar trabalho de treinadores.

O Barcelona do Rijkaard, atuava com um bloco de pressão médio, ou seja não sufocava pressionando constantemente o adversário em seu campo de defesa, e fazia isto devido a caracteristica de alguns de seus jogadores chaves, como Ronaldinho gaúcho um jogador em grande fase, capaz de desequilibrar sozinho qualquer jogo,mas que defensivamente não poderia nem deveria contribuir muito para a equipe, então o Rijkaard o prendeu a "ponta esquerda", com total liberdade para circular, sobretudo cortando para dentro, Edimilson como volante central atuando no vértice recuado do triângulo de meio campo, revezando por vezes com Rafa Marques, que se por um lado ofereciam solidez defensiva a equipe por outro impediam subir o bloco de pressão devido a pouca velocidade, bem como na defesa com laterais como Zambrotta e Van Bronckhorst oferecendo maior equilibrio à uma zaga que por vezes contava com Thuram, o própio Rafa Marques, Edmilson e Oleguer, a equipe mantinha uma linha de pressão média, evitando uma distância muito gande entre os setores. Falo desse bloco, pois ele condicionava todo o jogo do Barça, a equipe mantinha sua posição, atraia o adversário até a sua zona média, recuperava a bola nesta zona do campo e ora em passes curtos e ora em passes médios, ou algumas vezes por intermédio de lançamento de seus zagueiros e do volante,buscava sua transição através dos jogadores da ponta Giuly, e Ronaldinho, sobretudo o brasileiro, que inumeras vezes metia a bola em velocidade para Eto'o que se infiltrava ou o próprio Giuly pela ponta. Algumas vezes Ronaldinho trocava de posição com Eto'o (como na final da champions contra o Arsenal) atuando na posição de centro avante recebendo bola e fazendo passes da intermediária para os jogadores do lado. Foi um modelo que resgatou o Barça após algumas temporadas ruins, e que passou a ser admirado, sobretudo pelo momento absolutamente incrível de Ronaldinho Gaúcho.

Após todo o sucesso do Rijkaard, o sistema naturalmente começou a entrar em declinio, e quando o Guardiola assumiu, vinha de conquistas com o barça B, atuando embora com sistema semelhante (4-3-3), com um modelo de jogo diferente do que era utilizado pelo Rijkaard, baseado muito mais no coletivo, e a principal diferença, com um bloco de pressão muito mais alto, atuando dentro do campo adversário, não só criando, mas recuperando a bola na intermediária ofensiva, uma prática pouco usual mesmo sendo empregada muitos anos antes pela holanda em 74. Para manter seu modelo na equipe principal, Guardiola teve de bancar a saída de quase todos os interpretes do modelo Rijkaard, um risco assumido, afinal a torcida do barça ainda idolatrava muitos deles... nessa leva foram Ronaldinho Gaúcho, Deco, Edmilson, Zambrotta, Thuram,ou seja quase todos os pilares do antecessor, portanto o guardiola não herdou um time pronto, mas sim um time campeão e muito forte mas que havia chegado ao fim de seu ciclo, e que portanto deveria se recriado. Os substitutos desses pilares foram jogadores como Daniel Alves, Pique, Busquets, Pedro..... imagina na época ver atuando na ponta esquerda em vez do Ronaldinho, o Pedro..... em comum nos novos jogadores do guardiola, uma capacidade fisica, velocidade e maior possibilidade de contribuir no jogo coletivo da equipe.

No meio campo, Guardiola bancou Xavi como titular, e fixou Iniesta (que muitas vezes na época de Rijkaard era utilizado exclusivamente como ponta), sustentandos pela capacidade fisica, tática e técnica de Busquets então um simples canterano que deveria assumir uma função vital na equipe, com uma linha tão adiantada mas agora com jogadores mais ágeis e participativos nas duas fases, o Barça mantinha a posse como forma de se defender e para isso trocava passes curtos buscando não um ou outro jogador fixo para a transição, mas o jogo coletivo com infiltrações de pontas, meias e laterais.

Messi a grande estrela que se desenvolveu ainda mais com o jogo coletivo do Barça, foi aos poucos influenciando e sendo influenciado pela equipe, atuando desde a ponta, até como falso nove,passando pela meia e as variações de jogo criadas pelo treinador durante suas temporadas à frente dos catalães era algo inimaginável no tempos de Rijkaard.

Vale lembrar que com o time reformulado, Guardiola foi campeão em sua primeira temporada da copa da espanha, da Liga espanhola, e da champions league contra um monstro que era o Manchester de Sir Fergusson.

Quando você diz que era óbvio que ele deveria fazer o time jogar em função do messi, óbvio não quer dizer que seja fácil de ser feito na prática, que seja comum, e mais que isso, não significa que deva condicionar todo o jogo da equipe, muito pelo contrário, a capacidade de tirar o melhor de seu melhor jogador e ao mesmo tempo retirar seu protagonismo único, permitindo que mais membros dividam a responsabilidade, e que brilhem tanto quanto sua maior estrela, é pelo menos para mim, a demonstração de enorme capacidade de um treinador.

Dizer que estrelas como Xavi, Iniesta, Messi, e outros já estavam na equipe, não significa que sem trabalho, organização e estratégia estes formariam uma grande equipe multicampeã, e que entrou para história como uma das maiores equipes de todos os tempos, talento por sí só não siginifica conquistas, títulos, ou uma mesmo uma equipe, talento é um fator determinante sem dúvida no sucesso mas não o único,a seleção brasileira da copa de 2006, cheia de talento e sem sistema é um grande exemplo disso.....

Por fim reduzir a diferença entre Guardiola e Tito, em uma simples questão emocional, e de controle de vestiários, é algo que pelos fatos históricos, pelas evidências, discordo profundamente.

[Roman]

Putz!!!!

Dei um resumo do que é o futebol praticado pelo Barceloa do Pep não disse que ele fez isso,entenda o comentario,depois post algo

Eu sei cara, tava brincando com a simplicidade da fala. Hahaha

[diego #spfc]

Por fim reduzir a diferença entre Guardiola e Tito, em uma simples questão emocional, e de controle de vestiários, é algo que pelos fatos históricos, pelas evidências, discordo profundamente.

Quando resumi foi pelo fato de o Tito(e agora o Tata)usarem a mesma maneira e jogadores do Pep e mesmo assim Tito não teve o sucesso que Pep teve,isso é sim o lado emocional que Pep sempre conseguiu fazer.Tirar dos jogadores o que de melhor eles tinham ja Tito não obteve o mesmo sucesso,se não foi o lado emocional seria o que?Tatico?não creio visto como disse usarem as mesmas peças e jogadores.

E tenta entender,em nenhum de meus posts critiquei Pep,ou seu sistema tatico(apesar de não gostar do mesmo)o que disse é que tinham que dar tempo ao cara.

Não sei porque chegamos na discussão,mas enfim pelo seu resumo do trabalho de ambos(que foram belos trabalhos)só teve a engrandecer o tópico e esclarecer a diferença de ambos os times.Belos argumentos.

[Noubys]

O Tito não usou o mesmo esquema do guardiola no barça,ele simplesmente piorou...

Exemplos disso foi a derrota pro Celtic,pro Milan

O Toca,Toca,Toca,Toca,Toca,Movimentação Rápida,Passes Rápidos do guardiola virou um Toca,toca,Toca infinito com jogadores estáticos e procurando sempre o messi pra resolver numa jogada individual porque vocês acham que o messi bateu o recorde de gols em 1 ano?Porque pela 1º vez o barça precisou dele todos os jogos coisa que na época do guardiola não era tão constante assim

A Quanto tempo vocês não via um jogo do barça igual contra o levante que eles praticamente entraram com bola dentro do gol?

O Insucesso do tito foi muito a parte tática sim

[Fernando Redondo]

Quando resumi foi pelo fato de o Tito(e agora o Tata)usarem a mesma maneira e jogadores do Pep e mesmo assim Tito não teve o sucesso que Pep teve,isso é sim o lado emocional que Pep sempre conseguiu fazer.Tirar dos jogadores o que de melhor eles tinham ja Tito não obteve o mesmo sucesso,se não foi o lado emocional seria o que?Tatico?não creio visto como disse usarem as mesmas peças e jogadores.

E tenta entender,em nenhum de meus posts critiquei Pep,ou seu sistema tatico(apesar de não gostar do mesmo)o que disse é que tinham que dar tempo ao cara.

Não sei porque chegamos na discussão,mas enfim pelo seu resumo do trabalho de ambos(que foram belos trabalhos)só teve a engrandecer o tópico e esclarecer a diferença de ambos os times.Belos argumentos.

Eu sei Diego, e aliás eu gostar do trabalho do Pep não quer dizer que o cara é infalível, ou que está isento de crítica de minha própria parte, muito pelo contrário. E só tentei colocar argumentos para não deixar o debate em apenas gostos pessoais.Quanto aos dois utilizarem os mesmos jogadores, e o mesmo sistema não quer dizer que ambos possuem a mesma capacidade de ajustar o time conforme as necessidades, e esta para mim é a grande diferença entre o Tito e o Guardiola. A capacidade de evoluir o sistema, de ajustar a equipe, de criar alterantivas, isso fazem os grandes técnicos.

Aliás você tocou exatamente no problema quando questionou se era uma questão tática, o Xavi indiretamente te respondeu: http://trivela.uol.com.br/espanha/faltou-tatica-ao-barcelona-na-ultima-temporada-analisa-xavi

Lógico que neste momento, havia primeiro o ser humano Tito Villanova, que luta contra uma doença terrível, então questões relacionadas a futebol ficam totalmente em segundo plano, mas as demonstrações que sua equipe deram em campo, com um time estático e dependente de Lionel Messi, é que, como técnico, ele ainda tem de evoluir precisa evoluir muito sobretudo na parte tática.

Quanto ao Guardiola no Bayern, para voltarmos ao tópico, acredito que agora sim ele está herdando um time com uma estrutura montada, e uma estrutura muito vencedora, porém diferente das suas ideias de futebol, e a crítica que se faz a ele neste momento, é justamente porque pelo inicio de trabalho, suas intenções parecem não ser evoluir um modelo que já está totalmente implantando, e que retira o melhor de cada jogador do Bayern, mas sim tentar impor seu modelo, em detrimento aos desejos do grupo que tem em mãos.

Neste inicio, o sintoma mais claro disso, é a retirada de protagonismo de Schweinsteiger, não estou dizendo que ele quer prejudicar o jogador, ou qualquer coisa do tipo, antes disso sempre tento entender as motivações do técnico em fazer qualquer alteração, ajuste ou remodelagem, para expressar uma opinião, afinal quem sou eu para criticar o trabalho de quem quer que seja, minha idéia é sempre tentar entender e debater mas evitar julgamentos sem uma idéia consistente e uma análise mais profunda. A isistência na contratação do Thiago Alcantara, mostra esse desejo do Pep em impor seu jogo ao Bayern, o Thiago é muito mais um jogador de organização, recebe a bola, temporiza, passa curto, recebe de volta, e caso encontre linha de passe, tenta um passe em profundidade, já o Schweinsteiger é um jogador mais direto, recebe a bola, logo busca a profundidade, ou se infiltra no espaço sem a bola, algo que representaria uma quebra no "modelo Pep", então ele contratou o ex-barcelonista, recuou o Alemão e o faz jogar como um volante mais preso, com opção mais curta de passe, normalmente o próprio Thiago, algo que trava o jogo do Schweini, e todo o jogo da equipe, acostumada a um futebol mais direto.

Nesse inicio, parece que as idéias da equipe e do treinador são conflitantes, e isto não está fazendo bem ao Bayern, e este é o ponto que atrai muito minha curiosidade para o time da baviera, saber o que vai acontecer como ambos vão se adaptar, se time e treinador vão achar um ponto de equilibrio, se algum dos lados vai ceder, etc.

Apenas como opinião pessoal neste ponto, acredito que a diretoria do Bayern fez a aposta mais óbvia ao contratar o Guardiola, assim como o espanhol fez a escolha mais óbvia em termos de equipe, porém pensando em termos de modelo de jogo, a aposta mais sensata da diretoria alemã seria tentar contratar o Klopp do Dortmund (óbvio que seria uma guerra.... ), afinal as idéias de time e treinador estariam em total sintonia......

[Johann Duwe]

Ufa, finalmente uma vitória do Pauli, foi 2x1 no Millerntor contra o Dynamo Dresden.

[dan99]

Caramba, o pessoal ta escrevendo um livro no tópico, asodkasokdasdpoak

[Masca]

Caramba, o pessoal ta escrevendo um livro no tópico, asodkasokdasdpoak

É uma coluna por post.

[Gourcuff]

Freiburg x Bayern agora na ESPN Brasil. O jogo tá sendo hoje porque dia 30 tem a Supercopa da UEFA.

[diego #spfc]

Freiburg x Bayern agora na ESPN Brasil. O jogo tá sendo hoje porque dia 30 tem a Supercopa da UEFA.

|Thiago ta machucado logo não joga,não to acompanhando o jogo,qual a escalação do Bayern???

[Gourcuff]

|Thiago ta machucado logo não joga,não to acompanhando o jogo,qual a escalação do Bayern???

Neuer - Dante, van Buyten, Shaqiri, Rafinha, Pizarro, Götze, Müller, Contento, Schweinsteiger, Kroos

[diego #spfc]

Neuer - Dante, van Buyten, Shaqiri, Rafinha, Pizarro, Götze, Müller, Contento, Schweinsteiger, Kroos

Ele ta poupando para final da supercopa né???porque sem lahn,ribery e robben...

[Gourcuff]

Ele ta poupando para final da supercopa né???porque sem lahn,ribery e robben...

E pagou por isso tomando empate aos 44 do segundo tempo.. :yao:

[diego #spfc]

E pagou por isso tomando empate aos 44 do segundo tempo.. :yao:

Putz,mas jogou bem pelo menos???

Não vi o jogo!

[Gourcuff]

Putz,mas jogou bem pelo menos???

Não vi o jogo!

O time ainda não consegue jogar do jeito do Guardiola, aí a zaga dormiu no final e o Freiburg aproveitou.

[Masca]

Freiburg x Bayern agora na ESPN Brasil. O jogo tá sendo hoje porque dia 30 tem a Supercopa da UEFA.

Agora entendi porque o Chelsea adiantou uma partida no Inglês também rs

[Fernando Redondo]

O Bayern jogou com o mesmo sistema da partida de sábado contra o Nurnberg, um 4-1-4-1(4-3-3), mas dessa vez com interpretes diferentes em algumas posições. Com Shaquiri na ponta esquerda e Muller na ponta direita, a equipe pareceu (em termos puramente táticos e não técnicos), se comportar melhor, pois ambos estavam "com seus pés normais", diferente da dupla Ribery, Robben que "jogam com pé trocados", (o francês destro joga na esquerda e o Holandês canhoto joga na direita). Indo à linha os dois pontas ofereciam largura ao ataque da equipe e abriam espaço para a dupla de meio campistas, Gotze e Kroos, que se infiltravam de trás.

Shaquiri fez o gol depois do cruzamento de Muller, e o Bayern controlava o jogo, até o momento chave que foi a contusão de Schweinsteiger já perto do final do jogo. Guardiola resolveu apostar numa substituição ofensiva e no lugar do volante, colocou o meia/ ponta Ribery, recuando Shaquiri para jogar ao lado de Toni Kroos, e passando Lahm(que havia entrado no lugar de Mario Gotze), para a posição de volante.

Diferente, de Schweinsteiger, Lahm não mantinha posição ou recuava para o meio dos zagueiros formando uma linha de três defensores quando a equipe atacava, o que permite aos laterais se adiantarem, e o Freiburg que parecia morto, começou a contra-atacar com mais facilidade, muitas vezes ficando no mano-a-mano com os dois zagueiros do Bayern.

Em um desses contra-golpes, a equipe da casa marcou o gol de empate,e aí já era tarde para o Bayern tentar alguma reação.

Esse jogo, acredito, mostrou para o Pep Guardiola, que a Bundesliga é muito mais equilibrada que a Liga Espanhola, para vencer, mesmo os adversários considerados inferiores, a equipe deve estar muito bem preparada, e às vezes ele vai ter que pensar em algumas substituições um pouco mais defensivas.

[Jonera]

Texto sobre o jogo entre Freiburg x Bayern: http://www.jogadaensaiada.com.br/em-jogo-adiantado-da-4%C2%AA-rodada-do-alemao-freiburg-arranca-empate-contra-o-bayern.html

Não opinarei sobre o jogo em razão do profissionalismo. hahaha

[Masca]

Texto sobre o jogo entre Freiburg x Bayern: http://www.jogadaensaiada.com.br/em-jogo-adiantado-da-4%C2%AA-rodada-do-alemao-freiburg-arranca-empate-contra-o-bayern.html

Não opinarei sobre o jogo em razão do profissionalismo. hahaha

Entende-se: Tô feliz pra porra que o Bayern não ganhou! huahuahuahua

[Jonera]

Entende-se: Tô feliz pra porra que o Bayern não ganhou! huahuahuahua

saHUsAHusAHUHsuhs

Por aí

[Bodu ®]

é impressão minha ou o Bayern joga parecido com o São Paulo de 93?